Escrito originalmente por Laplatavive
Hola Sherpa,me parece mas que interesante los conocimientos que tienes sobre lubricantes,hoy en carrefour encontre Mobil 1 5w50 pero no ponia que era para diesel y por el contrario encontre un Mobil 1 5 w 40 que ponia Turbo diesel,le iria bien el 5w50 a mi montero 2,8 con 181mil kms aunque no ponga que es para diesel?
Saludos

Seguís tendiendo a mirar la etiqueta frontal, justo la q no da información de nada, hay q darle la vuelta a la lata y mirar la etiqueta trasera, en ella os fijais en especificaciones y verás q el Mobil1 5w50 cumple API SL CF, CF es la denominación para los diesel actuales; así q es apropiado para su uso tanto en motores diesel como en gasolina.

En el mercado apenas existen media docena de aceites específicos solo para motor diesel o gasolina y se venden tan poco q hay q esforzarse para encontrarlos, lo normal y para nada es malo es q sean ambivalentes.

Mobil1 tiene 5w40 TD y sin nada (así lo trae la pegatina), resulta q ambos q son exactamente el mismo aceite, solo q el q trae TD suele costar unos 5€ más; estrategias de mercado............

Un saludo.


Montero DiD Intense 3p Bitono.
Gijón-Asturias.
Ramón.

Escrito originalmente por ytira
   Hola serpha, ya se  ha acabado la garantía y quiero cambiarle el aceite al coche, aunque me he leído todas las paginas, y creo saber cual le iría bien  gracias a tus consejos,  no me gustaría meter la pata, por eso te pido tu consejo.

   Tengo un Montero Sahel 2.5 , año 2005, motor(4D56) con Kit aumento de potencia Rallitronic. Con 29000 Km.

   Hasta ahora en la Mitsu le ponían un 10 W 40, no se que marca, y el cambio cada 7.500Km.

    Conduzco de una forma tranquila, hago unos 12000Km al año, repartidos en muchos desplazamientos cortos,  entre 2 y 5 Km. por ciudad y pistas, Y pocos largos entre 50 y 200Km  en carretera-autovía, (velocidades legales) para lo que este coche necesita muchas revoluciones, Le toca aguantar temperaturas  bajo cero en invierno.


  Mis preguntas son las siguientes:

1- ¿Qué aceite me recomiendas.?

2- ¿Con un buen aceite se puede alargar el cambio a más de  7.500Km.?

3- ¿ Un 0W -- necesitaria añidir de cambio a cambio y más cuidados al conducir en frio?
4- ¿ Alguien me puede decir la referencia de los filtros de aceite y gasoil.?

Gracias


Por cierto no creía que había tantos Mobil

http://www.mobil.es/Spain-Spanish/LCW/Products_Services/Automotive_Lubricants.asp



El problema aquí sin duda es la repro, si bien la de Ralliart es una de las mejores q se pueden poner con un montón de controles q "cortan" la repro si hay algo q no esté correcto, pero aún así es una demanda de esfuerzo el llevarla montada con lo q hay q cubrir el hueco entre la cobertura de serie y la q se deberia tener con el sobreesfuerzo.

Con 29000km q son muy pocos para lo q puede durar este motor si se le cuida bien es un dilema decantarse por una u otra alternativa, solo hay 2:

-Usar un 5w50 y olvidarnos de todo, teniendo "menos cuidado" ante las demandas de esfuerzo, incluso a bajas rpm (con cuidado), y tener una máxima protección en todas las circunstancias.

-Usar un 5w40 hasta q el coche tenga más km y luego subir a SAE50. Usar 5w40 no te permite tantas alegrias como el SAE50 al pisar desde abajo, pero te dejará reajustar la tolerancia con los km q seguro será más acusada q si fueras de serie.

Seria una ayuda saber cúanto tiempo piensas tener el Sahel, si es un periodo a corto-medio plazo nos ayudaria a decantarnos por una u otra opción, lo q sí tenemos claro es q ha de ser 5w y sintético, no deberiamos bajar a 0w pq al ir repro y lo vasta q es la tolerancia del 2500cc la visco del 0w te va a dejar  sin protección a la mínima q arranques en frio y pises a bajas rpm, x lo q 0w NO.

Con el 5w ya tienes algo más de visco en frio q sin ser mucha es un buen colchón y te permite alguna alegria más, a su vez el 5w tiene una visco suficientemente baja como para q en el arrancado te proteja rápidamente, no es un 0w pero le da 100 vueltas a un 10w, además cualquier 5w40 o 5w50 es muy estable y no vas a tener problemas ni en el arranque en frio ni ante las fuertes demandas con calor.

Cualquier aceite sintético dura en perfectas condiciones más de 7500km, es más, estos carteres gigantes q tienen el 2500 y el 3200 al tener tanto volumen, el nº de recirculaciones x uso es muy bajo, si los comparamos con otros motores, con lo q el aceite se estresa mucho menos, lo cual permite alargar su cambio.
Menos de 12000km es tirar el dinero y más de 18000km una locura, tu coche al sufrir muchos ciclos frio-caliente-frio x el invierno cuando haya esas Tª -0º tendrás q acortar el intervalo de esos 12000km para tener una buena visco en el arranque, unos 10000km seria bueno, en verano puedes estirarlo algo más pues partes de una visco más alta al ser la Tª ambiente 15º-20º superior en la partida. No tengas el aceitemás de 18meses q también pierde propiedades.
Es muy importante, casi más q el aceite q uses filtros de calidad, MAHLE, MANN, BOSCH son de lo mejorcito y serán los q te permitan llegar a esos 10-12-15000km cumpliendo su función. Está claro q el intervalo q promulga Mitsu para el Sahel de cada 7500km afuera con aceite y filtro esta obsoleto a dia de hoy, salvo q se usen aceites minerales, filtros de los años 70......este motor tiene tropecientos años y se han quedado con la copla.........les interesa.

Tienes q vigilar el consumo de aceite, seria normal q aumentara algo con respecto a lo q has visto hasta hoy pero es normal y tampoco les pasa a todos, ten en cuenta q las demandas consumen y requieren q el aceite esté ahí protegiendo, rellenar 1,5litros en 12000km seria asumible, pero estoy seguro q será menos.


Un saludo.


Montero DiD Intense 3p Bitono.
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Ramón.

 Hola Serpha gracias por tu currada y gran ayuda,  olvide comentar que anule la EGR hace poco, (talvez la centralita ya se ha enterado, creo que tira con más suavidad, pero no me importa, cuando compre el sahel,  estaba la posibilidad con centralita por poco más.)

    Pienso tenerlo hasta que aguante, sin dar demasiados problemas, hago pocos Km, por lo que si todo va bien,  será más fácil que muera por viejo que por Km.(toquemos madera).

   Lo de 5W—me parece muy bien, el 0W – me da un poco de miedo, ¿lo de --W40   o  -- W50?......, yo estaba convencido que 40 pero ahora ya dudo,(en un turismo que tengo le pongo 5W40 sintético, pero ahora  con 160.000km empieza a consumir y lo voy a pasar a 5w50)

Por eso yo relacionaba el --W50 con motores gastados o que trabajas en condiciones muy extremas, bueno, si no opinas lo contrario, pondré 5w40 sintético.
    Ahora falta la marca, en Mobil he visto por los super  0w40 y 5w50,  pero 4w40 no, ¡ya lo buscare! y del resto de marcas,  ¿talvez Castrol? .
   De filtros, siempre para otros vehículos gasto MANN.

   El cambio de aceite cada año o 10-12.000 Km


Saludos

Montero III Sahel Dakar 2.5
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20/Jun/2008 01:20 GMT+1   
 
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SHERPA75
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85.152.148.62   
#465 · ▲RE: Dudas sobre aceites.

Ok, entonces 5w40 de calidad, con especial cuidado de no abusar del par en bajas rpm hasta q el aceite haya alcanzado Tª de servicio.
Sobre la marca concreta a usar tienes un montón de ellas con idéntica capacidad deprestaciones:

-Mobil1 5w40 (lo hay con la denominación TD, no compres esa, compra la q trae 5w40 sin más, tanto esta q te recomiendo como la q trae TD son el mismo aceite pero la TD es más caro) unos 32€ lo tienes en los Carrefull, en ocasiones ponen ofertas 3x2 o 4x3 y es un buen momento para surtirse, pues el aceite no caduca bien conservado).

-Castrol EDGE turbo diesel 5w40 algo más caro q el anterior.

-Castrol Maganatec 5w40.

-bp visco 5000 5w40.

Cualquiera de ellos es adecuado, procura decantarte por uno y seguir con el sin variar.

Para ese coche con 160000km sube a 5w50 y seguro q te lo agradece, eso sí, una vez usado no bajes nunca más a SAE40

Un saludo.


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Ramón.

Hola SHERPA, respecto a lo del otro día la semana que viene te digo precio. Otra cosa, porque el BP y no mobil? Un saludo y estamos en contacto. Porque el 0W da miedo ponerlo en algunos coches?Respecto a lo del ruido y lo del consumo ha sido llamativo, porque el ruido ha desaparecido que ahora casi no se oye y con el consumo antes el ordenador de abordo te sacaba de media 6,8l a los 100 y ahora hemos pasado a 6.2l a los 100 haciendo los mismos trayectos. Bueno un saludo.

MONTERO 2.8 GLS LARGO
21/Jun/2008 13:43 GMT+1   
 
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SHERPA75
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88.151.17.100   
#468 · ▲RE: Dudas sobre aceites.

bp en calidades 5w40 está al nivel prestacional de mobil1, los aceites q le he recomendado a ytira son muy similares, de esos pocos no pondria ninguna pega para usar uno u otro.

Usar un 0w en algunos motores da miedo pq te puedes meter en un problema al usar un aceite tan poco viscoso en frio, si el motor es poco refinado con unas tolerancias aún de fábrica importantes y le metes un aceite con una visco en frio de 80cSt, resulta q entre las 2 superficies x las q pasa apenas impregna, caeria como el agua q sale del grifo pq el chorro aportado x el caudal seria insuficiente para rellenar el hueco/distancia q hay entre ambos superficies, con lo q perdemos justo lo q buscamos.

El consumo puede haber bajado x la subida de temperaturas, x el verano los coches consumen menos, la Tªambiente hace q el asfalto se ponga a muchos ºC x encima de la Tªambiente con lo q los neumáticos cogen Tª más rápido y más presión (menos rozamiento), el aceite alcanza Tª de servicio más rápido x lo q se pierden menos cv al pasar de 100cSt a 15cSt, quizás el aire caliente de la atmósfera sea menos dificil de atravesar............todo sumado, menos consumo.

Un saludo.


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Ramón.

Escrito originalmente por DADID
Hola.
Aunque Castrol no me patrocine   , llevo años con ellos.
En los coches con el Magnatec GTD 5w40 y en la moto 1º con el R4 SBK 5w40 y desde hace unos 20.000 km debido al mayor consumo de aceite, el GPS 15w50.
Es una Africa Twin 750, con casi 80.000 km y un consumo medio de aceite normal para el modelo que es y los km que lleva (unos 200 cc a los 1.000 km)

Sherpa75 ¿que opinion te merece el GPS?
¿sigo con el?
Lo malo es que se va a los 40 € los 5 litros, caro para ser un semi.

Por cierto, he tenido que discutir con varios, que el aceite Carrefour 20w50 que cuesta 11 € los 5 litros no es la mejor eleccion para la moto

¿que piensas de estos aceites de marcas baratas?

Muchas gracias.

El Castrol GPS 4T no es semisintético, es sintético (logicamente no lo es en su 100% pero la gran mayoria de sus bases son sintéticas).
Prestaciones:
Densidad a 15 °C   
ASTM D1298
kg/dm3
0.870
         
Viscosidad Cinemática   
ASTM D445
mm2/s

@ 40°C         
160
@ 100ºC         
20
         
Indice de Viscosidad   
ASTM D2270
-
152
         
Punto de Inflamación (COC)   
ASTM D92
°C mín.
230
         
Punto de Congelación   
ASTM D97
°C máx.
-30
         
T.B.N.   
ASTM D2896
mgKOH/g
5.8

El precio es el normal para su calidad, hay otro 15w50 q a mi me gusta (yo lo uso en la GS500 de 1998) q es el Motul 5100 4T 15w50 con un precio similar y algo pero de prestaciones pero también es menos radical q el Castrol GPS:
Motul 5100 4T 15w50:
Prestaciones:
Densidad a 15ºC: 0,878
Visco a 40º: 130
Visco a 100ºC: 17,6
Visco total: 149
Punto de congelación: -39º
Punto de inflamación: 232º
TBN: 8,2

Haber usado este Motul antes de irse x últimoal GPS hubiera sido la secuencia ideal, con el GPS tendrás mayor problema de arranque y un gran rozamiento interno en todo su rango de uso, vas más protegido contra las burradas al retorcer la oreja sin piedad y seguramente con el GPS consuma algo menos de aceite.

Ahora no tienes opción de variar, debes seguir con el Castrol GPS hasta q la TWIN diga.

Con respecto a intentar convencer a ignorantes, intétalo un rato si no ceden........da igual lo q les expliques/demuestres nunca lo conseguiras, no merece la pena perder tiempo con quién no te va a escuchar.

Un saludo.


Montero DiD Intense 3p Bitono.
Gijón-Asturias.
Ramón.

Hola SHERPA, tengo un DID del 2007 con 33.000Km, en su día me recomendaste Mobil01 0W40, y ese le pongo desde entonces. Mi pregunta es ¿Hasta cuándo seguir con este SAE? ¿Con cuántos Km he de cambiar el SAE y a cuál?
Gracias por tu ayuda.

Un saludo


Sigue con ese aceite hasta q hagas una repro, veas q empiezas a no tener cuidado con el acelerador en frio y abuses del par en bajas rpm, tengas 150000km, observes q consume aceite, q claquetea más de lo normal aún habiendo cambiado el aceite hace pocos miles de km, salga al mercado algo mejor.......debes controlar como mínimo todo eso.

Un saludo.

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Ramón.

Escrito originalmente por eber99
[p]Con lo de la repro tengo una duda, si me pongo una centralita ¿Se entiende como una repro?¿Debería entonces cambiar de aceite? No es algo que tenga pensado hacer a corto -medio plazo, pero a largo plazo nunca se sabe.[/p][p]Gracias[/p]

Si pones una centralita para potenciar el motor se considera como una repro, si retocas el turbo idem, si das más paso a la bomba de gasoil igual.......si hay repro hay q ver en qué medida afecta a la curva de potencia de serie y ver q cosas nos ha dejado desprotegidas y x ello se puede (casi siempre) mitigar en la meda de lo posible esa desprotección usando un aceite q nos cubra.

Un saludo.

Montero DiD Intense 3p Bitono.
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Ramón.

Escrito originalmente por Txurt
Hola Sherpa:

He leido gran parte de este interesante hilo con curiosidad, buscando explicacion a algunas dudas, esta informacion que me des querria pegarla con tu permiso en el foro NISSAN del Qashqai.

Te digo, tengo un NISSAN Qashqai 2.0 DCI de 150 CV, en pleno rodaje con apenas 2000 km, el motor esta fabricado por Renault y viene equipado con un filtro de particulas DPF en el escape, lo cual obliga a emplear un aceite Low saps, las expecificaciones NISSAN dicen que debe cumplir ACEA C3 Low saps HTHS 3,5 viscosidad SAE 5W-30.
La casa NISSAN pone un aceite de marca MOTIBER de esas caracteriscas, de la que nadie habla maravillas, el caso es que esta combinacion de filtro particulas (PDF) o el sistema de regeneracion que han desarrollado para quemar los hollines, estan provocando serios quebraderos de cabeza a muchos usuarios de esta motorizacion, quizas porque el ciclo de regeneracion no se completa con exito o el sistema de gestion señaliza averia muy rapidamente, o todo en su conjunto es un fiasco, no esta claro.

Por ello busco tu ayuda, buscando por una buena relacion calidad / precio de un aceite Low Saps de mejor calidad que el instalado por la marca y por otro consultarte si al igual que el aceite, el combustible debiera ser del tipo caro, con bajo contenido en azufre.

Las opciones en aceites mas faciles de localizar por aqui son las de MOBIL1 o CASTROL, que por otro lado veo que estan entre tus preferidas, en MOBIL1 la cosa esta mas clara porque solo hay una opcion:
Mobil1 ESP Formula 5w30 C3 con las siguientes especificaciones:
ACEA: C2/C3, A3/B3/B4
ACEA: A5/B5 (cumple los requisitos de las pruebas para motores)
API: SL/SM (cumple los requisitos de las pruebas para motores)
API: CF
Ademas de estar aprovado por:
BMW..................................................Longlive04
Mercedes Benz.................................229.31/229.51
Volkswagen (gasolina/ diesel)..........504 00 / 507 00
Peugeot Citroen automoviles............E06-N3 / D06-N3

En las especificaciones de este aceite se ve claramente el C3 y en sus propiedades que las cenizas sulfatas son el 0,6 % del peso.
Precio orientativo 50 euros, garrafa de 4 litros, este motor 2.0 Dci requiere 7,4 litros 2 garrafas.

Si vamos a CASTROL, existe mas confusion de si las diferentes opciones cumplen o no con las especificaciones, asi se habla de:

Castrol Edge 5W - 30
ACEA A3/B3/B4
BMW LongLife 04
MB 229.51
VW 504.00 y 507.00

No encuentro todas sus especificaciones en la pagina de CASTROL, ni hace referencia al ACEA C3, ni el porcentaje de cenizas, que en principio parece tan importante.

Castrol Magnatec 5W - 30 C3
ACEA A3/B3/B4 C3
API SM/CF
MB 229.31
VW 505.00 y 502.00

Tampoco se encuentran todas sus especificaciones en la pagina de CASTROL, pero en este caso si hace referencia clara al ACEA C3.
Por otro lado su precio es muy competitivo, sobre 36 euros la garrafa, lo cual mosquea.

¿Cual es el aceite CASTROL adecuado para esta motorizacion?
¿Ademas del uso de un aceite Low Saps, puede el azufre del gasoil normal embotar los fitros de particulas (PDF) con la misma problematica creada por el aceite?

Gracias por tu colaboracion.
.





Veo q antes de preguntar te has documentado como dios manda con lo q ya tienes mucho camino recorrido, demuestra gran interés por tu parte el q no te den las cosas mascadas, te felicito.

El tema de los aceites a usar en motores con DPF va a traer cola, ya lo comenté en este mismo post hace un tiempo y hace mástiempo aún ya lo dejé caer por el foro de suzuki77 cuando hace cosa de casi 3 años andaba estudiando comprarme un GranVitara 2006 (menos mal q no lo hice)........

Todos los aceites q pueden emplearse en motores con DPF han de cumplir ACEA C3 y casualmente todos ellos son de SAE bajo 0w30, 5w30 no más, con lo q el avanico para elegir se reduce mucho, todos estos aceites 5w30-0w30 cumplan o no C3 suelen tener una buena calidad al menos la suficiente como para q el usuario medio no sufra por si no le está hechando al motor lo mejor, estos aceites para ser fabricados ya requieren de unos sistemas de producción muy avanzados tecnológicamente y eso repercute de forma favorable a la calidad final del producto.
El problema viene cuando uno quiere usar lo mejor de lo mejor y se encuentra con q las prestaciones de esos aceites no son las mejores (malas no son) o quiere mitigar la tolerancia x uso subiendo el SAE o quiere ahorrarse un dinero........se encuentra con poco donde elegir, poca información al respecto y mucho silencio.

Va a tener q pasar algún tiempo (varios años) hasta q veamos q estos sistema de mejora de la contaminación DPF funcionan bien, solo las grandes marcas de coches parece q dan la talla pero la generalistas están pifiando una y otra vez por eso mismo q tu comentas q el filtro se obstruye y cuando tiene q autolimpiarse no lo hace forma adecuada, señala error y nos pone la mosca tras la oreja o el coche entra en LIMP-MODE.

La marca MOTIBER parece ser q solo la trabaja NISSAN, estos Japos......pero es q no hay nada escrito sobre ella, no se ni de donde proviene ni nada y como ya he dicho varias veces lo q los 4 grandes no fabrican en aceite no lo tiene nadie y no va a ser mejor nunca, esto funciona con dinero, tanto gastas, tanta calidad obtienes........

Personalmente y esto no lo puedo demostrar (alguién lo hará por mi con el tiempo) esta recomendación de usar aceites C3 en motores con DPF va a caer por su propio peso y al final no va a influir en nada, si el aceite es bueno va a serlo tanto cumpliendo C3 como sin hacerlo, lo q si miraria es q ese aceite fuera bueno y q además dejará muy pocos residuos (bajo nivel de cenizas) por aquello de q no vayan a parar al DPF y este tenga q ponerse a quemarlo.......q es su misión por otra parte, pero el residuo q saldrá del aceite tiene q ser infinitamente menor q el q sale de la combustión del diesel.
Los DPF van a dar problemas, tendreis q cambiarlos a Xkm y tendrán un buen precio no solo por el recambio sino x la mano de obra, y hasta q no se estudie un mejor sistema de quemado.........o q pasa si se elimina el DPF y se anula el sensor en la centralita, la ITV la vas a pasar igual eso seguro y te vas a evitar el problema del DPF (fallo, sustitución........, eso sí pierdes la garantia al momento) dejarás de ser un ciudadano ecologista........

El combustible q has de usar deber ser el viejo, el de toda la vida, nada de diesel plus, C+, Q10 ni leches, el viejo, el barato es el q hay q usar hasta q desaparezca del mercado, viene más cargado de azufre q actua en el sistema de alimentación de la inyección como lubricante (parece una incongruencia x si mismo, el diesel es un aceite y de por si ya deberia de lubricar, pero el azufre tiene algo q alarga la vida de los inyectores, etc). Además si es mejor el caro q el barato q lo pongan a mejor precio, quieren no contaminar pero q lo paguemos nosotros........no hombre a medias y si no nada.......lo dicho, usa el diesel de toda la vida.
El residuo por quemado del diesel nuevo al viejo, es cierto q viene más limpio el nuevo, cuánto pues no lo se, pero aún así no es justificable el uso del nuevo por esa mayor limpieza, afectan más otras muchas cosas q la pureza del combustible, el transporte, almacenamiento, %de aditivos añadidos, depósitos de gasolinera, filtraciones........eso es lo q guarrea el combustible.

Pero volvemos a lo mismo, y si el diesel viejo genera mayor cantidad de residuos q son captados por el DPF es este el q debe eliminarlos sin q nos afecte a la mecánica, para eso está el filtro y su sistema de autolimpieza, en los paises del este la calidad del combustible es peor q la nuestra y los coches son los mismos, pero seguro q van a tener el mismo nº de problemas ellos q nosotros.
Tienen q mejorar el sistema de autolimpieza del DPF, nosotros compramos un coche más limpio, menos generador de impurezas q lleva un sistema q falla pero no nos puede afectar en la mecánica una legislación (euro3-4, con su DPF) q nosotros cumplimos al comprar un coche q supera esa euro vigente pero q falla de forma mecánica, la marca debe hacerse responsable. 

Mobil1 y Castrol fueron los 1º en ponerse las pilas con el tema de aceites para DPF y ahora les sacan una buena distancia al resto, no solo por inversión sino por ensayo error.

Con respecto a los aceites de Castrol, el EDGE 5w30 no te sirve pues no cumple con la especificación C3 y el novedoso Castrol Elixion Low SAPS 5w30 tampoco (este es un muy buen aceite, se han gastado una buena pasta en hacerlo y en someterlo al cumplimiento de ACEA E4, E6, E7; con un % de cenizas del 1%, tienes también otro q no cumple C3 pero es Low SAPS como el Castrol Enduron Low SAPS 10W-40 .
Para los q no sepan lo q es Low SAPS: Low SAPS significa que el lubricante está formulado con niveles mas bajos de cenizas sulfatadas, fósforo y azufre que los aceites convencionales.

Como bien dices el Castrol Magnatec 5W-30 C3 si te vale, cumple C3 y tiene un 0,7% de cenizas, es un buen aceite, el resto de prestaciones están dentro de lo normal y tiene calidad.

Otro q te sirve es Castrol TXT LL04 5W-30 cumple C3 tiene bajas emisiones de cenizas (no tengo el % pero creetelo) y la única pega es q el HTHS mínimo es de 3,46cSt q sin duda es bueno,no llega al 3,5 q promulga NISSAN pero me fio más de Castrol q de MOTIBER.

Que yo sepa dentro de Castrol no tienes más opciones.

Lo dicho, no te fies del DPF, fiate del aceite y del combustible q hasta hoy estos 2 siempre han ido bien y resulta q ahora cuando el DPF falla son alguno de estos 2 los q tienen la culpa.........vaya q casualidad.

Un saludo, si quieres entrar en detalle y lo se, no dudes en preguntarlo.






Montero DiD Intense 3p Bitono.
Gijón-Asturias.
Ramón.

Escrito originalmente por Arien0
Hola a todos.

Acabo de encontrar este tremendamente util hilo de vuestro foro, y creo que no me equivoco mucho si digo que contiene la mejor informacion sobre aceites que uno puede encontrar en cualquier comunidad forera de España.

En casi todas partes recomiendan tal o cual marca, sin mas, porque es de "toa la vida" y "porque lo digo yo que he tuneado 400 coches"... da gusto leer tanta informacion tecnica, aunque uno no sepa interpretarla como deberia.

Yo voy a lanzar una duda que tengo, y si sois tan amables, cuando tengais un ratito libre la comentais:

En mi caso concreto, tengo un Renault Megane II 1.9 dci de 120cv con 71.000 kmts.
Hasta hace relativamente poco, renault preconizaba para estos motores un sintetico de ELF, el Excellium LDX 5w40, con cambio cada 30.000 kmts.

El caso es que poco despues del lanzamiento del coche, en 2002, comenzaron a tener problemas de rotura de turbos, con los intervalos largos de servicio y los aceites semi sinteticos.

Mi coche venia de casa con un semi, un 10w40 creo recordar, que fue sustituido a los 7000 kmts por el Excellium LDX 5w40, que paso a cambiarse cada 15.000kmts para evitar problemas, especialmente los del turbo (ningun sintoma hasta ahora, toco madera...)

Bueno, pues como decia, hace unos meses Renault decidio cambiar el preconizado para estos motores, pasando ahora al ELF Evolution SXR 5w40, que evidentemente solo puedes comprar en la propia renault a 80€ los 4.8l del cambio (sin contar la mano de obra).

Y somos muchos los que no sabemos hacia donde tirar:

Usar ese Evolution SXR que tiene diferentes caracteristicas mecanicas al original.

Buscar los restos que puedan quedar del Excellium LDX, que ya no se fabrica.

Comprar otro aceite, el Total Quartz 9000, que es identico en composicion al LDX original.


Si me lo permitis, voy a intentar colocar las caracteristicas de los 3, a ver quien me dice cual es mejor:

ELF EXCELLIUM LDX 5W40  Méthode Unidades  Grado 5W40
Densidad a 15º C                        ASTM D 1298  Kg/m3  849
Viscosidad cinemática a 40°C      ASTM D 445  mm²/s  86,5
Viscosidad cinemática a 100°C    ASTM D 445  mm²/s  14,2
Indice de viscosidad                    ASTM D 2270  -  170
Punto de congelación                  ASTM D 97  °C  - 41
Punto de inflamación Cleveland   ASTM D 92  °C  226
TBN                                             ASTM D 2896  mgKOH/g  10,4

TOTAL QUARTZ 9000 5W40   Unidades Grado SAE 5W-40
Densidad a 15 ºC                       Kg/m3  849
Viscosidad a 40 °C                     mm2/s  85
Viscosidad a 100 °C                   mm2/s  14
Indice de Viscosidad   -                          170
Punto de inflamación                  °C  226
Punto de congelación                 °C  -41

ELF EVOLUTION SXR 5W-40  Méthode  Unités  Grade 5W-40
Densité à 15°C                          ASTM D1298  kg/m3  854
Viscosité cinématique à 40°C    ASTM D445  mm2/s  82.2
Viscosité cinématique à 100°C  ASTM 445  mm2/s  13.6
Indice de viscosité                     ASTM D2270  -   169
Point d'écoulement                    ASTM D97  °C  -39
Point Eclair VO                           ASTM D92  °C  226
B.N.                                          ASTM D2896  mgKOH/   g 9


Entiendo por lo que he leido aqui que un aceite con un indice de viscosidad elevado siempre es recomendable a uno mas bajo por el tema de su fluidez a determinadas temperaturas.
Pero en este caso, los indices de viscosidad son practicamente identicos, solo que cambian a 40º y a 100º, y ya no se interpretar cual seria mas conveniente para usar en mi caso concreto (peligro de turbo muerto, creo que habia un defecto de diseño en el sistema de lubricacion del mismo, que provocaba sobrepresiones en determinados momentos y el turbo sufria).

En fin, siento el ladrillo que he colgado, y por supuesto, que nadie se sienta obligado a contestar.
Por supuesto, tambien acepto comentarios sobre otros aceites alternativos, mas faciles de conseguir, puesto que el Evolution solo lo distribuye Renault a precios desorbitados (prefiero ponerle aceite virgen extra de oliva, por el precio...)

Gracias de antemano por vuestro tiempo.

Un enorme saludo.

Los problemas de turbo en los Renault dCi se los buscó Renault ellos solos, usar un aceite semi en un motor prestacional TD......estos motores ya no son los PSA TD de hace 8-10 años q andaban sin romper el motor hasta con aceite de tractor..........pero hasta q no empeizan a romper parece q no es suficiente para q se den cuenta; yo no lo entiendo.
Sin duda cuando algo mecánico rompe, es dificil q sea por tema de aceite salvo q este sea de una malísima calidad; lo q si ocurre es q esa mecánica durará menos con un aceite mediocre pero de ahí a romper casi de nuevo.....

Tanto el ELF EXCELLIUM LDX 5W40 como el TOTAL QUARTZ 9000 5W40 como el ELF EVOLUTION SXR 5W-40 no tienen absolutamente ninguna cosa q el otro no tenga y los 3 pertenecen a la misma calidad, sin duda podrias usar uno u otro indistintamente sin sufrir absolutamente nada, coge el más barato y el q te sea más fácil de comprar.
Por usar uno u otro el turbo no se te va a romper, ya sabes los cuidados q hay q tener con él, no abusar del par (soplado) en frio, dejarlo a ralentí 1-2minutos tras darle cera, aceleraciones progresivas.........

Los turbos suelen petar por:
-mala lubricación, usando un SAE poco adecuado sobre todo en frio (15w-20w) ese aceite "tan gordo" debe pasar por el eje del turbo para enfriarlo/lubricarlo al ser "gordo" se frena a su entrada con lo q el caudal en esa zona se frena.
-si el aceite es de baja calidad no lubrica de forma correcta pq en los alrededores del eje hay una Tªaltísima de varios cientos de ºC por lo q cualquier retraso en su paso a traves del anillo hace q ese aceite entre en flash y deja residuos de quemado (impurezas, iguales al % de cenizas q comentábamos antes) eso varias veces va obstruyendo el eje q cada vez gira peor, cada vez hay menos permeabilidad para el lubricante.........se escasquilla y peta.
-si hay una repro o el motor tiene potencia a base de turbo cuando este además es pequeño (muy típico en los TD de hoy dia, quieren gran potencia, con baja cilindrada, con turbo peque para q no haya turbo lag......) las aspas de geometria variable se desintegran por la presión a la q se somete ese turbo, la Tª y velocidad de giro es brutal y se arrancan cachos de los álaves.

Un saludo.

Montero DiD Intense 3p Bitono.
Gijón-Asturias.
Ramón.

Escrito originalmente por DADID
Hola.

Ante la imposibilidad de seguir preguntando nuestras dudas al guru del aceite, Sherpa 75, me permito la libertad de abrir este post para seguir con el hilo.

Sherpa, cada vez me cuesta mas encontrar el Castrol GTD Magnatec 5w40, el cual uso en todos los vehiculos de casa.

Montero 3.2 Did con casi 90.000 km

Audi A4 2.5 V6Tdi con 123.000 km

Renault Trafic 1.9 dci con 122.000 km

Land Rover Defender 200 Tdi con motor hecho hace 20.000 km.

Aunque el mobil 1 al que sueles hacer referencia no es mucho de mi agrado, la verdad es que es de muy facil localizacion y ademas en grandes superficies tipo Carrefour sale bien de precio.

¿cambio al Mobil 0w40 que ya habia usado en anterioridad al magnatec?

¿o con los km que llevamos mejor paso ya al 5w50?

Por ultimo abusando de tus conocimientos y paciencia me gustaria me resolvieras una duda motera.

En mi actual Africa Twin como ya te comente en el otro post utilizo el Castrol GPS 15w50, quizas cambie pronto de moto y me gustaria saber tu opinion sobre que aceite ponerle a la nueva.

¿deberia cambiarselo antes de estrenarla o por pegarle un viaje de 500 km antes no pasa nada?

Es que igual la compro lejos de casa si me decido por una de importacion.

Muchas gracias por tu atencion.

Pq dices q no se me puede seguir preguntando??? yo me dejo caer x aquí como siempre..........

Usar el mismo aceite para todos los coches de casa te ahorra rompederos de cabeza, ahorras algo de dinero pero no lo veo acertado, cada coche necesita lo suyo, ya es complicado estudiar la variable de solo un motor como para q todas se repitan en el resto.

Para el MM yo seguiria con 5w40, Mobil1 tiene un 5w40 específico para diesel B3-B4-CF (lleva en el mercado unos meses pero está teniendo una buena tirada) q está muy bien y anda por los 32€ sin duda es una muy buena opción y algo mejor (para mi gusto) q el GTD Magnatec 5w40. Todavía puedes esperar bastante antes de meter 5w50.

Para el A4, es un 2500cc pero, es el 5cil. o el 6cil.?? Para mi gusto está mejor hecho el 5cil. y con cualquiera de los 2 si haces un uso normal del coche te vas a aburrir de hacerle km, es más, se te acaba el coche primero por fuera q el motor. Si te va bien con 5w40 pues no cambies, no te va a agradecer un 0w y x encima de los 200000km subes a 5w50.

La Trafic y el Defender no estoy muy puesto en estos motores.

La Africa Twin ya hablamos de ella, si ahora vas a x moto nueva hay q saber q motor va a ser, q aceite trae de fábrica, si tiene q cumplir alguna especificación y los SAE q permite la marca. Cómprala hazle el rodaje unos 1500km (con cabeza y control en la mano derecha), quitas aceite y filtro, vuelves a hacer otros 3000km más y quitas aceite y filtro (con 4500km ya te habrás hecho a la moto y la habrás movido por todo el rango de rpm x lo q ahora sí el rodaje está hecho) a partir de aquí ya decides q aceite poner si el mejor q haya aún a costa de la garantia o algo intermedio.......

Un saludo.










Montero DiD Intense 3p Bitono.
Gijón-Asturias.
Ramón.

Muchas gracias Sherpa por las respuestas y a ENRIC por la chincheta.

Sherpa, el A4 es el 2.500 V6 tdi de 150 cv.

Entonces si me es muy dificil de seguir encontrando el Castrol 5w40 magnatec en grandes superficies, donde los aceites estan a muy buen precio, ya me pasara otra vez al Mobil 1, en este caso el 5w40 para TD.

A la Renault Traffic y al Land Rover, pues como no deben superar ninguna especificacion concreta, pues por eso echo el mismo.

Y sobre la moto, ya me quedo mas tranquilo si dices que puedo hacer esos 1.500 km con el aceite de fabrica.

No te dije el modelo por que aun estoy barajando 2 o 3 posibilidades:

Suzuki V-Strom 650, por comodidad, uso asfaltico y precio.

Yamaha Tenere 660, destaca en uso campero.

BMW GS 800, es la mas equilibrada pero algo cara.

KTM 990 Adventure, la que mas me gusta pero no son muy fiables.

Muchas gracias de nuevo.


Exacto si tienes problemas de encontrar el Magnatec pasas a Mobil1 5w40 td y no perderás un ápice de calidad/protección.

Como me gustan los motores VAG 2500 V5-V6, ¿qué consumo tienes con el A4 en autopista-nacional a velocidad legal?? unos 6lx100km?? No se pq no siguen fabricando esos motores aunque sea capándolos un poco para pasar la normativa euro, para quien quiera un coche muy duradero aunque sea poco prestacional, algo gastón, pelín ruidoso pero enormemente duro hay pocos rivales de esos V5-V6. Les pones los desarrollos del cambio del Ibiza sporttdi130 del 2002 con una 5ª de 51km/hx1000rpm y una 6ª de 60km/hx1000rpm y tienes coche con un pcoco de suerte para 600000km sin tocar nada.

Para la Traffic y el Defender no se, la Traffic acepta seguro el 5w40 y al Defender q no se si motor moderno (2006-2007) quizás también......

Para las motos entre esas yo no tengo duda la GS800, es bastante más cara pero son 85cv bi twin paralelo con la misma "base" q las BMW 800S y ST, hay agunas cosas q cambian con respecto a las S y son q los cilindros de la GS están inclinados más hacia adelante unos 8º, con 210kg de peso con todo lleno, 5lx100km, no se, es la más cara pero tiene un caché muy superior a las demás. Y luego la lista de accesorios es enorme con las maletas q además le quedan fetén......viendo lo q te duró la Africa y si con esta piensas de igual forma para mi de esas la 800GS sin duda.

Un saludo.




Montero DiD Intense 3p Bitono.
Gijón-Asturias.
Ramón.

Escrito originalmente por SHERPA75
Exacto si tienes problemas de encontrar el Magnatec pasas a Mobil1 5w40 td y no perderás un ápice de calidad/protección.

Como me gustan los motores VAG 2500 V5-V6, ¿qué consumo tienes con el A4 en autopista-nacional a velocidad legal?? unos 6lx100km?? No se pq no siguen fabricando esos motores aunque sea capándolos un poco para pasar la normativa euro, para quien quiera un coche muy duradero aunque sea poco prestacional, algo gastón, pelín ruidoso pero enormemente duro hay pocos rivales de esos V5-V6. Les pones los desarrollos del cambio del Ibiza sporttdi130 del 2002 con una 5ª de 51km/hx1000rpm y una 6ª de 60km/hx1000rpm y tienes coche con un pcoco de suerte para 600000km sin tocar nada.

Para la Traffic y el Defender no se, la Traffic acepta seguro el 5w40 y al Defender q no se si motor moderno (2006-2007) quizás también......

Para las motos entre esas yo no tengo duda la GS800, es bastante más cara pero son 85cv bi twin paralelo con la misma "base" q las BMW 800S y ST, hay agunas cosas q cambian con respecto a las S y son q los cilindros de la GS están inclinados más hacia adelante unos 8º, con 210kg de peso con todo lleno, 5lx100km, no se, es la más cara pero tiene un caché muy superior a las demás. Y luego la lista de accesorios es enorme con las maletas q además le quedan fetén......viendo lo q te duró la Africa y si con esta piensas de igual forma para mi de esas la 800GS sin duda.

Un saludo.




Hola.

Juraria que el 5 cilindros Tdi de VAG es un 2.500 cc 5L (en linea), y daban 140 cv, lo usaron la 1ª serie de los A6 y algunos Volvo.

El V6 tambien es un 2.500 cc pero ya con 150 cv y algunos mas en posteriores versiones.

¿consumos? el nuestro los penaliza un poco al ser quattro y automatico, pero ciertamente a velocidades legales de 100/120 km/h se mueve en torno 6/7 L a los 100.

En un uso mas mixto, con ciudad y carreteras de montaña, se puede ir a 8/9 L a los 100, lo que tampoco es mucho teniendo en cuenta el peso (casi 1.600 kg), los rozamientos de transmision y el resbalamiento del cambio.

Nuestro Land, es un Defender Tdi 200, osea, de los primeros, un 2.500 cc turbo diesel de inyeccion directa pero sin nada de electronica y con 107 cv de serie. Por ponerle he llegado incluso a poner el Mobil 0w40, pero sudaba un pelin y lo cambie por el 5w40 y bien.

Y sobre la moto, la GS800 pinta muy bien y la verdad es que solo le veo 3 fallos y solo 1 importante.

Como buena BMW deberia llevar un asiento digno de la marca y no esa tabla de planchar que a los pocos km ya debe anestesiar el culo.

Y aunque Touratech ofrece uno mas comodo, sigue siendo pequeño en tamaño y grosor.

Y esto en una moto que se usara para viajar......malo.

Luego deposito pequeño de 16 L y una cupula pequeña son tambien fallos, pero con lo poco que gasta y habiendo ya cupulas mas altas no son graves.

En fin, MUUUUUUchas GRACIAS DE NUEVO.


Adeu desde Catalunya.

Escrito originalmente por termiton1
Buenas sherpa 75, he leido tus consultas sobre aceites y me he registrado aki para aprender del tema.

Yo no tengo ningun todo terreno como veo q esta pagina es un foro del tema pero me gustaria q me aconsejaras para mi caso a ver lo q ves bien. Te cuento:

Tengo un Bmw serie 1 118d con 143cv q tiene 6000 km con filtro de particulas y me gustaria q me dijeras cual es el mejor aceite q le podria poner, Bmw recomienda el Castrol Edge 5w30 pero a mi me gusta mas el Mobil esp 5w30,cual te parece mejor? tengo una tabla de excel con todos los aceites long life 4 q recomienda Bmw para q vieras sus prestaciones y asi me dijeras el mejor, pero no se como adjuntartel. Bmw recomienda el cambio cada 30000 km y el coche te va diciendo en funcion de como vea el aceite te va restando km q faltan para el cambio peo yo lo veo excesivo, yo quiero cambiarselo a la mitad unos 14000 km. Recomiendas cambiar el filtro de aceite siempre? cuando tendria q cambiar?

Otra consultilla, tengo tambien un A3 tdi 110cv del 98 con 200000 km y el coche va muy bien, pero de casa aconsejaban el repsol 5w40, pero a los 150000 km se llevo el coche a un taller q nos dijo q para los diesel era mejor un aceite semisintetico y se empeñaron en ponerle el Motul 4100 turbolight 10w40 aunq a mi no me convencia, pues q te parece seguirias con ese aceite o cual le pondrias tu?, un saludo compañero

   

Cita:



Empezamos por A3 (q es lo mio) con esos km ponle ya y de por vida o hasta q salga al mercado algo mejor, Mobil1 5w50, la mejoria va a ser notoria.

Para el 118d, te pide BMW cumplir la especificación C3 por llevar DPF?? míralo en el libro de mantenimiento, apartado aceites.

Si te obligan a cumplir C3 te hago un copy-paste q ya tengo trabajado:

Con respecto a los aceites de Castrol, el EDGE 5w30 no te sirve pues no cumple con la especificación C3 y el novedoso Castrol Elixion Low SAPS 5w30 tampoco (este es un muy buen aceite, se han gastado una buena pasta en hacerlo y en someterlo al cumplimiento de ACEA E4, E6, E7; con un % de cenizas del 1%, tienes también otro q no cumple C3 pero es Low SAPS como el Castrol Enduron Low SAPS 10W-40 pero ya es SAE40 y no te merece la pena pasarte a este SAE aún, pero para el futuro puede ser una opción.

El Castrol Magnatec 5W-30 C3 (hay 2 castrol 5w30 uno cumple B3B4 y otro C3, el tuyo es el q cumple C3 los otros te dejarian sin garantia) sí te vale, cumple C3 y tiene un 0,7% de cenizas, es un buen aceite, el resto de prestaciones están dentro de lo normal y tiene calidad.
Otro q te sirve es Castrol TXT LL04 5W-30 cumple C3 tiene bajas emisiones de cenizas (no tengo el % pero creetelo) y la única pega es q el HTHS mínimo es de 3,46cSt.

Luego la otra opción es Mobil1 ESP Formula 5w30 C3 q por cierto es mejor opción q el Castrol EDGE 5w30, es un aceite más prestacional y q además cumple con C3, todos sabemos lo capados de prestaciones q van los C3.

Un saludo.



Montero DiD Intense 3p Bitono.
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Ramón.

Escrito originalmente por Moyamed
Buenas Sherpa.

He intentado infructuosamente buscar si habias escrito algo sobre los aceites Motul, yo le pongo 5/40w de esta marca(creo que es un 505).Mi Did ronda los 145.ooo y voy a cambiar siguiendo tus instrucciones a Mobil 1, pero me pica la curiosidad por los Motul, ya que desde los 60.000 le pongo este aceite cambiandolo cada 10 o 12 mil kilometros maximo.

Por cierto todo un ejercicio de paciencia el que estas teniendo con nosotros.



Muchas gracias de antemano.

Motul tiene 2 aceites cumplidores de la normativa 505.01 ("obligada" para los VAG con motor inyector-bomba) todos los aceites cumplidores de 505.01 van capados de prestaciones si se comparan estos con otros q no cumplan dicha normativa o q solo cumplan 505.00, suelen ser pelín más caros y el Did no necesita cumplir dicha normativa x lo q es mejor gastarse el dinero en un aceite de igual SAE q no cumpla 505.01.

Motul Specific 505.01 5w40:

Densidad a 15º:0,855

Visco a 40º: 99,2

Visco a 100º: 15,4

Visco total: 165

Tª congelación: -36º

Tªinflamación: 228º

TBN: 9,5



Motul Specific 505.01-502.00-505.00 5w40

Densidad a 15º: 0,848

Visco a 40º: 84,9

Visco a 100º: 13,9

Visco total: 167

Tª congelación: -36º

Tªinflamación: 228º

TBN: 7,5



Tienes q fijarte cuál de ellos es el q utilizas.

Poninedonos pijos y solo teniendo estas 2 opciones para usar lo ideal seria usar el Motul Specific 505.01-502.00-505.00 5w40 cuando el motor es nuevo y hasta los 100-120000km para luego subir al Motul Specific 505.01 5w40 q nos cierra un pelín la tolerancia sin subir el SAE y nos deja otro salto más para alrededor de los 200000km o algo más subir a 5w50.

Si has utilizado durante todo este tiempo Motul Specific 505.01-502.00-505.00 5w40 pasarte a Mobil1 0w40 no te va a suponer una gran mejoria al menos no de forma apreciable x nosotros, aunque sobre el papel sí q la habria x tener un pelín más de cobertura y ser más estable, eso sí tendrás q controlar el pie derecho a bajas rpm con el motor frio, no abusar del par en bajas y controlar en consumo de aceite.

Con esos km y si nunca has usado Motul Specific 505.01 5w40 y es tu única opción o te sale muy barato.......yo empezaria a usarlo ya q está en su punto óptimo para sacarle partido a esas viscos y ya más adelante subir el SAE.

Motul es una gran marca de aceites con una difusión de mercado bastante pobre, tienen algunos productos acojonantes sí con esas palabras acojonantes de buenos q son pero para encontrarlos es muy dificil y encima intentan meterte x ellos 3-4veces su precio real.

Un ejemplo de esos grandes productos son:

Motul 300V High RPM 0w20 de los poquísimos SAE20 q se pueden adquirir en el mercado, útil en motores de competicón donde exprimir hasta el último cv es lo importante sin mirar la fiabilidad.

Motul 300V competition 15w50 un aceite q se puede usar en los DID sobre todo al final de sus años o para aquellos q no quieren bajar del SAE15w, un aceite con una tecnologia única sintético 100% y doble esterificación con un HTHS 5,33cSt; alucinante. El mejor del mundo en su SAE.

Motul 8100 E-Tech 0w40 un aceite q nada tiene q envidiar al Castrol RS 0w40 o al Castrol EDGE Sport 0w40, útil en coches muy nuevos q salen de fábrica con SAE30 o 40, este aceite es un SAE40 bajo.

Luego para motores de moto tienen también muy buenos productos y el mejor 5w40 del mundo para estos motores 4T; Motul 300V 4T Factory Line 5w40.






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Ramón.

SHERPA75 una preguntita

HE ESTADO LEYENDO EL ACCESO QUE ME DEJASTE ESCRITO SOBRE DUDAS DE ACEITE, Y LO SIENTO POR SER TAN PESADO, PERO NO ENTIENDO UNA COSITA, UN ACEITE POR EJEMPLO 0W 40 NO SE SUPONE QUE AL TENER TAN SEPARRADOS LOS DOS GRADOS VARIA MAS LA VISCOSIDAD cts,  QUE UN ACEITE 0W 15?

ME CUESTA BASTANTE ENTENDER LAS COSAS,

GRACIAS DE ANTEMANO


04/Oct/2008 19:49 GMT+1   
 
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SHERPA75
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#20 · ▲RE: Dudas sobre aceites 2

El 1º nº, osea, 0W, 5W, 10W.......indica el valor de viscosidad a la q pertenece ese aceite en FRIO, su valor se determina a 40ºC y cuanto más bajo sea el nº anterior a la W más baja será la visco de ese aceite y x tanto mejor para cuando más frio haya en el ambiente.

0W:visco a 40º suelen andar por los 80cSt como valor típico.

5W: 90cSt.

10W:105cSt

Cuánto más separados estén los nº del SAE de un aceite más estable será ese aceite, x ejemplo un 0W30 será más estable q un 10W40 y un 0w40 será más estable q un 0W30......

Pero hay coches q por la composición de su motor no pueden usar un aceite poco viscoso en frio, x ejemplo a tu motor yo no le pondria un 0W en estos momentos, como mínimo un 5W. Ya q si usas un aceite poco viscoso en frio en un motor q no lo "tolera" vas a probocar más problemas q beneficios, consumirá aceite, la película de aceite no será capaz de impregnar las 2 superficies metálicas a separar x estar estas demasiado separadas y ser la película demasiado fina (este es un concepto muy dificil de explicar sobre todo por escrito, cpon un ejemplo práctico se entiende mucho mejor).

Un saludo.




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Ramón.