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Dichoso Diferencial central

Iniciado por iv@n, Enero 29, 2018, 14:42:16 PM

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iv@n

El diferencial central me sigue dando problemas (es un V80 del 2008):

- Este sábado estuve circulando por pistas con mucha nieve, el coche me dejaba una rodera de unos 15-20 cm. Que gozada.
- Estuve como unos 10 km conduciendo en 4LLC (Cortas con bloqueo central)
- Antes de volver al asfalto, conforme la pista fue mejorando, pase de cortas a largas (Sin problemas) y poco antes de llegar al asfalto, intente sacar el diferencial central, no había manera... se queda parpadeando la luz del central, con las 4 luces de las ruedas en verde fija (coche en plano, dirección recta)..
- Lo intento varias veces, no sale, para evitar que entre en fallo, vuelvo a pasar la palanca a 4HLC (Largas con bloqueo central) y sigo.
- Me voy al asfalto, y sigue sin salir, total que conduzco unos 3 o 4 km por asfalto en 4HLC y paramos a comer.
¿Es muy jodido conducir por el asfalto con el bloqueo para la transmisión?
- Después de comer, sigue sin salir. Y tras unos intentos más (<1km) por fin logro sacarlo.

En resumen, estoy hasta la coronilla, no es algo sistemático, pero de tanto en tanto, cuando quiero quitar el central, no puedo.

¿Cómo lo intento sacar? De todas las formas que se me ocurre.
- Circulando para delante, en marcha atrás, suave, dando un golpe de gas, pisando embrague...
- Coche parado, motor en marcha, y en puerto muerto. Moviendo la palanca de la transfer.

Hasta donde he podido leer en el foro. La transfer es mecánica, y un motorcillo ejecuta las órdenes de la palanca sobre una leva para ir moviendo las tres posiciones "sin bloqueo", "bloqueo", "cortas". Y la transfer lleva unos sensores que reconoce la posición (creo que son los tres cables que están cerca de la transfer a la vista. Y que algunos limpiáis con algún limpiador de contacto.

Según he leído, las válvulas de vacío que llevamos en el vano motor, cerca del filtro de aire, se usan para pasar de 2H a 4H, o 4H a 2H. En esto, cero problemas.

Ayer domingo, sobre asfalto, dirección recta, suelo plano, lo intento reproducir:

-   Motor parado (solo con el contacto dado, asi el ruido del motor del coche, no me molestaba)
-   Al pasar de 4H a 4HLC, oigo el motorcillo moverse, se oye como 2 segundos (el tiempo es aproximado). El ruido viene del lado del conductor. Creo que visualmente tengo identificado el motorcillo.
-   Al pasar de 4HLC a 4LLC, lo mismo, oigo el motor moverse esos 2 segundos.
-   Así estuve un rato probando y funcionaba perfecto.
-   Pero de golpe, una de las veces, al intentar quitar el bloqueo central (pasar del 4HLC a 4H) no llegue a oírse ni medio segundo el motorcillo. Y el led del central se quedó parpadeando.
-   Volví a poner la palanca en 4HLC y al volver a 4H, el motorcillo lo volví a escuchar esos 2 segundos y todo funciono perfecto.

Aquí, ya no sé que pensar que es lo que falla, si falla el motorcillo, si falla algun sensor de final de carrera, o falla la palanca.

Si fuese el motorcillo. ¿No debería fallar también para quitar las cortas?, en el fondo ese motorcillo mueve una leva. Y de Cortas a Largas, nunca me ha fallado, lo hace rápido. Al igual que para poner el central. Solo me toca las narices, para quitar el bloqueo central (nunca para ponerlo).

Alguna idea, alguien le ha pasado estos sintomas.


Sabin

No se, pero al sacar las cortas, yo casi siempre necesito hacer unos metros marcha atrás para que deje de parpadear el bloqueo central, y así se quita.

martinpit

Yo me pasaba más o menos lo mismo y se lo lleve al compañero Juraculu y solucionado es un crack
Los síntomas de mi coche eran más o menos los mismo, solo con la diferencia de que el mío lo hacía solo cuando arrastraba peso y muy rara vez en vacío.
Solución cambio de multiplicador del la transfer. Y listo
Yo te animo a que te pongas en contacto con Juraculu que seguro te dará una solucion


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dsg_1990

A que llamas el multiplucador de la transfer??
Montero v80 3.2 Did kaiteki
Profender Dakar, OME, protecciones Dural carter y cambio, separadores +30, BF m/t, faros led

iv@n

Empezare limpiado los tres conectores que estan justo debajo del conductor. Y ya iré contando la pelicula.

¿Alguien sabe si con un conector OBD de esos elm327, y torque se pueden leer los codigos de error que pudieran existir cuando sucede el problema?

Reypelayo

Es algo imprevisible. Tengo mi coche desde que lo estrene hace 16 años y siempre que llevo tiempo sin usar las traciones, da problemas.
Es lo único que se seguro, que ocurre tras un tiempo sin usarlas. Por lo demás es imprevisible. Cuando creo que sigue una pauta y que he conseguido saber cuando da problemas, da los problemas de otra manera. Lo que si esta claro es que es un sistema muy poco fiable para un coche de esta categoría. Deberían haber mejorado el sistema, pero no. Hasta en las unidades más modernas pasas y no se de nadie que diera con el porque pasa.  Lo último que me dijo un mecánico que es propietario de un montero es que se debía a limaduras de hierro en la caja de cambios, limaduras que provocaban problemas en los sensores. Me decía que a el cuando le pasaba, cambiaba la valvulina y se corregía pero yo no lo veo claro.Creo que es un problema electrónico. Yo no cambio ninguna valvulina y a veces se corrige y otras no.

martinpit

Esta es la pieza que estaba mal

Como veis la pieza en la pieza tiene un color morado de haber pillado un calentón y por eso se ha dilatado un poco y no deslizaba bien de hay el problema de que no salía el bloqueo central cuando forzabas un poco


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Alberto

Cita de: martinpit en Febrero 01, 2018, 21:08:11 PM
Esta es la pieza que estaba mal

Como veis la pieza en la pieza tiene un color morado de haber pillado un calentón y por eso se ha dilatado un poco y no deslizaba bien de hay el problema de que no salía el bloqueo central cuando forzabas un poco


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Hola. Ese calentón que comentas que llevó sabes como se dió? Es decir, por ejemplo,circular con el bloqueo central por asfalto largo tiempo, bajo nivel de aceite en la transfer..

Respecto al uso de la transfer procuro cada...Semana meter reductoras y bloqueo. Unos metros hacia adelante y unos hacia atras en linea recta y las quito.
Did 3.2 Aut. V80 5p 200cv

Enric

Yo creo que lo de la foto es el diferencial central y el viscoso.

El viscoso es lo que tiene el color morado.

Y si el viscoso se ha recalentado es por hacerlo trabjar demasiado, y eso debe ser por circular mucho rato a diferentes revoluciones el eje delantero y el traserocon el 4x4 conectado(sin bloqueo central).
O sea ruedas de diferente tamaño o con nivel de desgaste muy diferentes.
Saludos,

Enric
Bdn(Bcn)
Did 3.2

Problemas y soluciones del Did
http://www.mitsubishi4x4galloper.org/Foro/index.php?topic=89.0

iv@n

#9
Con todo el cariño del mundo, y no os molesteis, que vaya, me lo he pensado y mucho antes de escribir. Lo ultimo que quiero es malos rollo cuando en este foro lo que siempre he tenido es buen rollo por todos.

Porfa, no juntemos cosas en este hilo. Yo lo he creado por un tema que me afecta, y que creo no tiene nada que ver con el problema reportado por martinpit. El participo indicandome que Juraculu es un crack, pero en principio no veo relación entre su problema con el mio.

Mi objetivo de este hilo, es doble, por un lado me he leido diria que casi todos los posts del foro relacioandos con el bloqueo central y era por si alguien me pudiese aportar algo más, y por otro lado pienso poner todo lo que hago hasta que solvente el problema.

Voy a empezar por limpiar los conectores de los tres sensores que hay justo debajo (4wd, 2wd, Center lock). Mi idea es limpiar tres cables que hay bajo el conductor (no en la transfer) sino anclado al suelo del coche, creo que son esos.

Por otro lado, yo desde que tengo el coche, cuando lo cojo, siempre muevo la palanca, que si 2wd, 4wd, 4HLC, 4LLC, ya que me suelo mover mucho por montaña y de tanto en tanto me meto en lios... Lo que si, tal vez mi problema pueda ser de humedad, las pistas que uso suelen tener charcos, y el otro dia nieve para dar y vender. lo dicho empiezo limpiando los conectores, y porfa, bienvenidas sean las aportaciones, pero me gustaria que fuesen más relacionadas con el problema descrito.

Pero vaya, que no voy a decir nada, que la gente es libre de comentar lo que quiera.




iv@n

#10
Buenas

Tras limpiar las tres clemas y la clema del motorcillo (limpiacontactos)....No he notado mejoria en el proceso de sacar el diferencial. Ojo, en mi caso creo que hay mucha relación entre "agua" y fallos. Cuando arranco el coche todo va bien, y conduciendo por pistas secas tambien, es cuando ando pisando en zonas humedas. Y por donde me muevo, pues este año esta todo muy humedo.



Tras hablar con Moyamed (mil gracias), él cree que pudiera ser un tema de masas (por la sensacion que falla cuando hay humedad):

- Verificar sensores, los accesibles:
Black --> palanca en 2H y 4H, <2 ohms, resto de posiciones circuito abierto
Blanca --> palacan en 4H y 4HLC , < 2 ohms, resto de posiciones circuito abierto.
Marron --> palanca 4HLC y 4LLC < 2 ohms, resto de posiciones circuito abierto.

Aqui tengo una duda, en los manuales del V60 parece que las clemas tienen 2 hilos, en las del V80 solo tiene uno. Por tanto, debo medir los valores contra el chasis o contra la masa de la transfer. Y aqui tengo el siguiente punto a revisar. La conexión de tierra de la transfer al chasis. ¿Alguien sabe donde esta la conexion de masa de la transfer?, voy a mirar en la pagina rusa. Veremos que encuentro.

Y el tercer punto que quiero revisar, es cuando no sale el central, pararme, quitar la clema del motorcillo y con un multimetro ver si al mover la palanca del 4HLC a 4H si llevan 12v a ese conector. Si llega, podria ser un fallo del motorcillo.

Aqui habia pensado en hacer el invento del brico de enric, sacar 12v de bateria o mechero y alimentar directamente el motorcillo y ver si cambia. Pero lo veo algo peligroso, pensaba hacer un cable a bateria, con un fusible por si por error se cruzan o provoco un cortocircuito. Eso, o igual me cojo una bateria pequeña que tengo de 12v, y usarla, asi en caso de "cagada" no me cargaria mucha cosa.


iv@n



El punto 5 es la conexion de tierra, lado Transfer

Moyamed, el sensor de marcha atras que te fallaba a ti, me lo puedes ubicar en la imagen ¿número?

Reypelayo

Es posible que influya la humedad ambiental. A mi me pasa tras estar tiempo sin usar 4HLc y 4LLc . En el paso a 4H, no ocurre.
Muchas veces ocurre tras estar en el garaje mucho tiempo parado, pero estoy en Asturias y aqui el grado de humedad ambiental es alto incluso en un sótano.

Reypelayo

Yo tambien limpie las clemas en alguna ocasión y no da resultado. A mi lo único que me dio resultado es hacer muchas veces los cambios de tracción hasta que en una de esas se puso bien.

iv@n

En mi caso, el coche lo tengo en el pueblo, no se usa de forma habitual. Pero cuando lo uso le doy bastante movimiento a la Transfer. Este invierno por asfalto siempre voy en 4H (por las humedades o heladas de las carreteras) y las ultimas veces aprovechando las grandes nevadas de este invierno, he ido mucho por pistas en cortas con central para ir abriendo huella y siempre me pasa lo mismo. Para sacar el central, me las veo y me las deseo.

Pero siempre es para quitar el central. Nunca es para ponerlo, o para poner cortas, o para quitar cortas. Ni para mover de 2H a 4H. Siempre mi problema es para sacar el central. Y parece que cada vez va a peor.

Mi idea para el proximo fin de semana (no este), es coger el coche, irme a una pista, meter el central y al rato intentar sacarlo. Si tengo la suerte que no salga, sin tocar nada, dejar todo en el paso previo (4HLC) (sin parpadeos), tirarme bajo el coche, multimetro en mano, desenbornar el motorcillo y que mi hijo pase a 4H y ver si llega o no llega 12v al conector del motor. (Veremos si la ECU, al desenbornar el motor, no detecta fallo por falta de resistencia o algo...veremos). Y en ese mismo momento, medir los valores de resistencia del sensor del central.

Cosas por mi cabeza:
El motorcillo empiezo a pensar que no es, he visto el funcionamiento de uno abierto por internet, y eso es un motor que mueve una leva, si me fallase el motor, deberia de fallar en cualquier movimiento de esa leva. Al poner cortar, al quitar cortas, no sé. Eso pienso yo. no deja de ser unos engranajes que mueven una leva hacia un lado y hacia otro, con unos topes de fin de carrera.

Tema masa, pensaba que podría ser, pero si es un tema de masas que hace que los sensores midan mal, deberia de fallar toda la transfer, que solo fallase al quitar el central, sería raro.

Pienso que pudiera ser el sensor marron que detecta si el central esta puesto o no. Pero es raro, ya que si fuese eso, debeia oir al motor moverse, y luego saltar la luz, porque el motor se ha movido, y el sensor no lo ha captado.

O vete a sabe si pudiera fallar la palanca de la transfer, y que de tanto en tanto no diese la orden...

Seguiré indagando, pero como esto vaya a más, y no encuentre el origen, acabaré en el taller. De hecho, de momento no lo llevo porque me lo veo venir, lo prueban en parado recien arrancado, y siempre va perfecto.