Devido a mi reciente buena experiencia con los BJ-Spacers que acabo de colocar al montero 2.5 y a un Toy 4runner, me surge una pregunta.

Porqué no se colocan BJ's en los monteros DID? o si que se colocan y yo estoy equivocado?

Entiendo que el DID en el eje delantero tiene un sistema de suspensión por doble trapecio no? Donde uno de los dos trapecios (inferior?) recive la fuerza del muelle que va colocado entre este trapecio y el chasis. Entonces es como un montero de barras de torsión, un terrano de barras de torsión, o incluso un Renault 4... Porque entonces no ponerle BJ?

Y como funciona el eje trasero?

Quizas estoy equivocado, un esquema ayudaria a entenderlo

Un saludo

Creo que el Did de delante estira bastante mas que un 2.8.
A lo mejor es por eso.

los que teneis Did a ver si coincidis conmigo ya que he estado pensando un poco en el tema.

En un 2.8 o 2.5 subes el morro a base de tensar las barras de torsión con lo que entonces se queda muy duro porque las barras estan muy tensas y esto lleva implicito que te quedas sin recorrido en extensión ya que el trapecio superior se desplaza hacia abajo y se aproxima al tope y además, al haber tensado las barras, el coche va muy duro en compresión y por eso se les nota rebotones. Entonces pones los Bj para subir un poco y no tener que tensar tanto de modo que mantienes el recorrido en extensión y en compresión va más suave al no haber tenido que tensar tanto las barras para alcanzar la misma altura. Pero la practica totalidad de la altura te la da el tensado de las barras.

Entonces, que sentido tiene ponerle bj a los DId si los puedes levantar mediant los muelles.... pues igual se podrían montar los bj en el Did para mantener la extesión una vez levantado.

¿Qué opinais?

Un saludo

Pues como no se usan en el Did no tengo muy claro para que sirven los bj?

Si alguien lo explica podemos mirar si tienen alguna utilidad en el Did.

Cita de: pedroman5 en Junio 11, 2013, 14:43:31 PM
los que teneis Did a ver si coincidis conmigo ya que he estado pensando un poco en el tema.

En un 2.8 o 2.5 subes el morro a base de tensar las barras de torsión con lo que entonces se queda muy duro porque las barras estan muy tensas y esto lleva implicito que te quedas sin recorrido en extensión ya que el trapecio superior se desplaza hacia abajo y se aproxima al tope y además, al haber tensado las barras, el coche va muy duro en compresión y por eso se les nota rebotones. Entonces pones los Bj para subir un poco y no tener que tensar tanto de modo que mantienes el recorrido en extensión y en compresión va más suave al no haber tenido que tensar tanto las barras para alcanzar la misma altura. Pero la practica totalidad de la altura te la da el tensado de las barras.





Entonces, que sentido tiene ponerle bj a los DId si los puedes levantar mediant los muelles.... pues igual se podrían montar los bj en el Did para mantener la extesión una vez levantado.

¿Qué opinais?

Un saludo

  No estoy de acuerdo con eso que dices, las instalación de los Bj no modifica el tensado de las barras,lo único que modifica es la separación del triángulo superior ganando con ello recorrido en extencion. Para mantener una determinada altura,es indiferente si tiene Bj o no, tendras que tensar las barras lo mismo tenga o no Bj

los bj son para ganar extension no altera en absoluto el tensado de las barras ya que estas actuan en el triangulo inferior y el bj en el superior

Entonces se le puede poner a los Did o que?

Yo creo que la clave de el buen funcionamiento de un sistema de mangeta + dos trapecios con muelle de un DID, panthfinder o Land Cruise KZJ, etc. es la mayor longitud de los dos trapecios pero sobretodo que la parte de arriba de la mangeta es muy larga. En un Montero 2.5, 2.8 4runner, o terrano es mucho mas corto. Y justamente los BJ actuan en ese punto. Alargando la mangeta por la parte de arriba. Modificamos la distancia de trabajo de la rotula superior al centro del buje. Lo ideal creo que seria poder alargar la mangeta, pero es mucho mas facil recolocar la rotula superior... y el resultado creo que es mas o menos el mismo.

El tema del elemento de suspensión si es con muelle o barra es indiferente para los recorridos, claro. Pero si es importante para el tacto de la suspensión. En mi caso, he tensado barras, se ha vuelto algo mas reboton, he puesto BJ's sin destensar barras y ha mejorado notablemente.

Que opinais?

Teneis una foto de como es la suspensión delantera de un DID? a ver si yo estare muy confundido...
Y detras como son? creo que no llevan trapecio inferior, no? llevan varias barras a modo de triangulos?

Un saludo

Cita de: yonitati en Junio 11, 2013, 22:40:50 PM

Cita de: pedroman5 en Junio 11, 2013, 14:43:31 PM


  No estoy de acuerdo con eso que dices, las instalación de los Bj no modifica el tensado de las barras,lo único que modifica es la separación del triángulo superior ganando con ello recorrido en extencion. Para mantener una determinada altura,es indiferente si tiene Bj o no, tendras que tensar las barras lo mismo tenga o no Bj

Segun mi caso tengo que decirte que no estoy deacuerdo en dos cosas que dices. Mas o menos, me explico. Al solo tensar las barras consegí una altura algo superior en el morro. Pero ahora al poner bj, a subido almenos 2cm mas y sin tocar la barra.

Deacuerdo con que los BJ no modifican el tensado de la barra, pero si su forma de actuar en el coche. Ya que modificamos la geometria de los angulos con los que ejerce esa barra. Modificamos la palanca

Estas son mis opiniones al cabo de tirarme un rato fumando debajo del coche...

Xabi,pues yo tampoco estoy de acuerdo.La barra superior no ejerce ningun tipo de palanca,(si la sueltas veras que la mueves de arriba abajo sin esfuerzo,solo la tension de los sinenbloscks).Su unica funcion a parte de hacer de tope en extension es la de mantener el guiado del conjunto rueda-mangueta.Es decir sujetarla de arriba para que no se caiga.De ahi que en nuestro caso las caidas se ajusten de esa parte.Otra cosa es que al colocar los bjtas las ruedas hayan quedado con mucha caida vamos inclinadas y al ajustarlas o enderezarlas el coche haya subido algo,pero no necesariamente los bjtas actuan como levantadores de la suspension.Al final es un cumulo de circuntancias,torsiono la barra sube,hago caidas y sube algo mas,pongo bjtas quizas baje vuelvo hacer caidas y posiblemente haya que meter pedazo de calces que ni el tornillo original de en longitud(esto ultimo no lo se pues yo no llevo bjtas)por lo tantovuelve a subir pero siempre por efecto de la rueda.No se si me explicado bien o por el contrario la he liado masSÁLUDOS

 :D :D :D :D :D

Que bueno¡¡¡ Esto hace pensar un poquito  :D :D :D

Lo que creo que queda un poco más claro leyendo vuestros comentarios es que los Bj's suben un poco pero que lo que da altura es el tensado de las barras al doblar el triangulo inferior hacia adentro (por la parte de abajo de las ruedas) y de este modo las redeas se quedan con caida \o/ (no se si es positiva o negativa) de ahi que al poner los Bj's para corregir la caida  /0\ , el pivotaje de la rueda, como dice fantxis, hace que suba un poco más, de ahi que yo comente que para conseguir una misma altura en dos coches distintos, el que no lleve Bj's tendrá que tensar un poco mas que el que lleva los Bj's con lo que va este último va más blando y de paso el que lleva Bj's tiene más recorrido de extensión.

Lo que me parece que no ha quedado claro es lo de los Bj's en el DiD

Un saludo

Los bj solo dan altura en las hilux-runner-dyna ya que las barras de torsion van fijadas a los triangulos superiores en los Toyota y al montar el bj si que retorcemos la barra y eleva el coche.

En los mitsubishi de torsion las barras van fijadas a los triangulos inferiores, y lo unico que conseguimos con los bj es recuperar la extension perdida al tensar las barras.

En un did de muelles, al montar muelles mas largos tambien perdemos extension ya que la altura ganada es a costa de la extension perdida.

Supuestamente separando los triangulos se recupera esa extension, pero hay que investigar el tema de las caidas de las ruedas y el angulo de trabajo de las homocineticas.

Hola! Hacia mucho que no entraba por aqui y he visto este post.
Mi opinion personal es no montar bjs, terranos que los montan les he visto partir direcciones, toyotas con trapecios rajados, un bj modifica la geometria de la suspension y aumenta muchisimo la palanca.

Cita de: canyonero4x4 en Julio 02, 2013, 14:59:57 PM
Hola! Hacia mucho que no entraba por aqui y he visto este post.
Mi opinion personal es no montar bjs, terranos que los montan les he visto partir direcciones, toyotas con trapecios rajados, un bj modifica la geometria de la suspension y aumenta muchisimo la palanca.

Para romper la direccion de un terrano no hace falta hacerle mucho... Y dudo que el trapecio de Toyota que comentas sea de un 4runner.

La geometria de la suspension se puede cambiar, siempre y cuando se hagan las cosas correctamente.

Cita de: jose_sull en Julio 06, 2013, 19:09:40 PM

Cita de: canyonero4x4 en Julio 02, 2013, 14:59:57 PM
Hola! Hacia mucho que no entraba por aqui y he visto este post.
Mi opinion personal es no montar bjs, terranos que los montan les he visto partir direcciones, toyotas con trapecios rajados, un bj modifica la geometria de la suspension y aumenta muchisimo la palanca.

Para romper la direccion de un terrano no hace falta hacerle mucho... Y dudo que el trapecio de Toyota que comentas sea de un 4runner.

La geometria de la suspension se puede cambiar, siempre y cuando se hagan las cosas correctamente.

Precisamente los trapecios que vi eran de un 4runner
Claro que se puede cambiar la geometria, si se hace bien, pero eso no deja de influir en que algunas piezas sufran mucho mas esfuerzo.