Yo creo que la diferencia entre un suv aunque tenga bloqueo reductora suspension neumatica y control de traccion con un tt es que por disenyo(lo siento pero escribo desde una tablet y no encuentro la enye ) el suv es mucho mas caro de preparar, mucho mas facil de romper(parachoques plasticos etc) y muchisimo mas caro de reparar.
Por eso se puede encontrar algun toureg en el campo pero no es lo normal.
Recuerdo un amigo que tiene un Did que bajo al moro de guia con el club toureg  y flipo pisteando con los v6, v10 y w8(aunque petaron muchas ruedas ) y tambien subiendo dunas pero uno de ellos se paso en una cresta y volo. Resultado 6 radiadores petados motor clavado y todo el morro destrozado etc. Llevan un intercooler delante de cada rueda, los peto le entro arena y clavo el motor.

El problema es que cada nuevo modelo de tt es mas suv que el anterior.

pues venga, otro a la polemica, no todos los usuarios de quad somos iguales, tanto meter a la gente en el mismo saco nos lo estamos cargando todo, ya puestos, como usuario de los dos pondria a parir antes a los de los 4x4 hala si no lo digo reviento.

Joder,

si al final todos nos entendemos.

MultiV6, totalmente de acuerdo y no totalmente de acuerdo. Estoy de acuerdo en que no todos los quaderos son igules, evidentemente, pero sí es cierto que muchos quaderos son unos destructores y además hacen mucho más ruido que un TT (creo que ese es su principal mal). Yo estoy harto de ir por el campo y oir ese ensordecedor ruido y tenerme que apartar (también me gusta el trekking) y ponerme un pañuelo en la boca para no ahogarme en su polvo, porque es verte y no es que bajen la velocidad, es que aún aceleran... en fin, tu no serás uno de esos y seguro que muchos como tu tampoco, pero los hay (creo que por desgracia para ti y para todos, los más) que son unos verdaderos GILIPOLLAS. Siento decirlo así, pero es lo que me pasa por la cabez cuando voy por el campo con los críos y práctimamente tengo que ir en el mismo estado de tensión que por la ciudad vigilando que no me los atropellen. Al final tendrán que poner semaforos por el campo, tu.

Josep debo decir que en el tema renting lo tienes más claro que yo, desde luego, así que no te voy a discutir nada, es más, darte las gracias por aclararme ciertas cosas. Aunque hoy por hoy prefiero un vehiculo de 2ª mano que no me ha costado ni la mitad de lo que de origen y cuyo mantenimiento me sale gratis porque se lo hago yo. Vaya que me sale por tres pesetas al año (impuesto, ITV y seguro básico). Aunque lo que realmente me frena es el poco uso que les doy a los coches ahora mismo, no me saldría a cuenta pagar un pastizal por un vehiculo que sólo uso los finde. Luego, en cuanto a lo de la progresiva proliferación de SUV, pues debo decir también que no te falta razón en tu manera de verlo, aunque como dices todo son modas, esperemos que el SUV haya venido para quedarse y no desaparezca, eso nos hace un favor, siempre y cuando la cosa no vaya a más y no invada el sector del TT. Que es lo que parece de momento, reitero, ojalá me equivoque, porque como he dicho peligra la continuidad del Patrol y el Defe como se les conoce. Y como se dice, cuando veas las barbas de tu vecino cortar...

Enric, me parece muy acertado lo que dices. Las piezas de recambio de un Touareg, Cayenne y X5, Q7 valen un pastizal, pero mucho. Una vez oí la conversación entre dos personas y uno se quejaba amargamente de lo que le cobraron sólo por un intermitente, no recuerdo la cifra, pero era una cantidad mareante por encima de los 600€. Eso debe ser lo que definitivamente hace inviables estos monstruos en el campo. Y de los Hummer nadie dice nada pero las reparaciones, creo que también valen un huevo. Conozco a uno que se lo quiere quitar de encima porque el mantenimiento le cuesta un pastizal y comenta que siempre le peta por el mismo lado, el eje delantero. Será demasiado peso?

Y para acabar, decir, que cuando yo digo que por un sitio se pasa o no, no me refiero a sitios chungos chungos, donde se te araña la chapa, muchas veces hay sitios que parecen de lo más chorra y sin embargo no hay manera de pasar (sin romper claro) o sin conectar el bloqueo. Digamos cruces de puentes de esos que no lo parecen pero lo son. Pues yo me refiero a esos sitios, ahí es donde marca la diferencia un TT con un todocamino. El touareg y el cayenne no entran que estos llevan reductora y puede que hasta bloqueo trasero (aunque sus recorridos por el tipo de suspensión neumática e independiente tampoco creo que serán lo más). Pero ya te digo que ni por recorridos de suspensión ni por altura, ni por ángulos, un X5, ni un Q7, ni un XC ni ninguno de estos pasan por donde yo sí puedo con mi frego porque mis recorridos son mayores (hagase mención del eje rígido trasero). Eso sí no paso por donde un montero o un did con bloqueo trasero. Bueno, eso hasta el día que se me inchen las narices y le monte un bloqueo, jeje.  Bueno, tampoco me quita el sueño si no paso no paso y punto.

Y luego está el tema de llevar o no reductora. Los todocamino dotados de tanto par motor (falta ver los bajos) está claro que pueden pasar por muchos sitios sin necesidad de reductora, pero está claro que van a tener que pasar con mayores inercias y que por tanto todos los elementos suspendidos sufriran mucho. Con la reductora, cuyo cometido incial es ese, puedes pasar a velocidad de tortuga por sitios sin tener que llevar inercias de infarto, con lo que ejes, diferenciales, suspensión, homocieneticas y demás elementos suspendidos, no sufrirán tanto. Otra diferencia a tener en cuenta y que muchas veces se ignora. La reductora no se diseñó a priori para subir por rampas de infarto, se diseñó para poder arrastrar grandes pesos o poder pasar por sitios sin partir palieres ni cascar rodamientos. Eso es lo que le falta a un todo camino.

Saludos.

vamos ver, es lo ultimo que escrivo en este post, por que estos debates son un pozo sin fondo, y mas sin birras por medio, yo solo digo que en todos los colectivos hay gilipollas, por consiguienter, mayor es el colectivo mayor numero de gilipollas contiene, y por mas ejemplos que se pongan no hay ninguno que no hayamos visto hacer con otro tipo de vehiculo, motos haciendo caballitos por ciudad, 4x4 aparcando como gilis pa que se vean, furgonetas a toda ostia con prioridad por peso, bicis por senderos de montanya, gente con baston por parques nacionales........ etc , solo digo que generalizar solo ofende a los normales y nunca a los 4 capullos......saludos y lo mismo digo, disculpas si alguien se ha ofendido.

buenas,hace tiempo que no paso por el foro,me paso hoy y veo el tema,que no vea como esta el tema.
Esta es mi opinion:yo aparte del 4x4,hago enduro y cross y yo siempre cumplo con las normas no quiere decir que no haga el caballito,que derrape etc...........................tampoco soy un santo a lo que voy.
Si todos vamos por la autopista a 120km/h por que no prohiben el paso por la misma?.
Es muy facil decir prohibido en vez de poner mas forestales guardias civiles,etc...multando al que haga una infraccion. Todos los que usamos las pistas no tenemos la culpa la culpa la tiene quien la tiene.
no creo que mi opinion moleste a nadie pero si molesta a alguien perdon

Bueno, yo creo que tampoco está el ambiente tan caldeado, al menos yo no lo veo así, estamos comentando. Está claro que generalizar ofende en cierta manera, pero yo me quedo muy tranquilo porque consta que he matizado claramente que sólo algunos quaderos son unos capullos, no todos, como hay muchos TTros capullos, y no todos los somos, eso es evidente. Vamos que yo con lo comentado no creo que nadie deba sentirser ofendido, pero vaya, cada cual...

Saludos.

Cita de: Josep en Abril 11, 2011, 21:56:08 PM

Cita de: MultiV6 en Abril 09, 2011, 10:29:53 AM
pues venga, otro a la polemica, no todos los usuarios de quad somos iguales, tanto meter a la gente en el mismo saco nos lo estamos cargando todo, ya puestos, como usuario de los dos pondria a parir antes a los de los 4x4 hala si no lo digo reviento.

Hola,
tienes razón, si te has dado por aludido, nos disculpas.

De todas formas, tu sabes que hay muchos usuarios de quadas y motos que por la montaña van como de circuito.

A mí me hace gracia cruzarme con motoristas, que al pasar al primero, te dice que son 10 motos, por ejemplo.

Si circularan de forma normal, para qué avisar de eso, si es irrelevante, pero claro, lo hacen para que tengamos precaución, nosotros, respecto a sus imprudencias...

Tampoco es eso!

Me parece bien el aviso. Imagina que te pones a contar los que van pasando (en una recta) y pasan 9. Al que falta, te lo puedes encontrar en una curva. Lo mismo puede ir por medio de la pista, o pegado a la derecha. Pero igual tú, por esquivar un agujero, te metes por la izquierda.

Los avisos, nunca están de más y nos vienen bien a todos!


En todos los colectivos siempre hay alguna oveja negra, pero no por ello hay que meter a todos en el mismo saco.

Cita de: Josep en Abril 07, 2011, 23:07:34 PM


Hola,
en el primer párrafo no estoy de acuerdo.
Te explico: lo que realmente le hace daño al sector 4x4, es un coche con ruedas de tacos, subido, con defensas metálicas , cabestrante y demás, en una ciudad. Los accidentes los pusieron en el ojo del huracán, así como los atropellos a peatones. También el consumo, innecesario tanto coche para la urbe, pero bueno, otros coches grandes también gastan.
La preparación de un vehículo, está muy bien, para usarla donde corresponde. Fuera de allí, un 4x4 llama tanto la atención, que parece un elefante dentro de una cacharrería.
Entiendo que la mayoría solo tenemos un vehículo, pero también que hay gente que se lo prepara por preparar, y el resultado, es que se prohiben  ciertos accesorios y se miran con lupa las homologaciones, para que el tema esté controlado y restringido, porque con la moda de los 4x4, de los 90, por suerte ya pasada, todos sabemos que hasta el del kiosco de la esquina tenía un Terrano con defensas, etc, para repartir los periódicos.

No estoy muy de acuerdo con este párrafo.

Si vivo en una ciudad, donde voy a meter mi TT levantado y con ruedas de tacos?????

¿Accidentes, atropellos? ¿Sólo los tienen o tenían los TT's?

El pasado fin de semana, por desgracia, murió atropellado un niño de 2 años. Lo primero que dijeron, que había sido causado por un todo terreno, en un camino de acceso a un caserío.
Días más tarde, me he enterado que el causante fue el padre, que estaba maniobrando con el vehículo y atropelló sin darse cuenta al hijo.

Vamos, que el mundo del periodismo (los que buscan los titulares) buscan la menor excusa para  ponernos en el ojo del huracán (no son los TT los que se ponen ahí). Si hubiese sido con un turismo, no habría titular, o el titular habría sido que el causante era el padre.

Claro que se llama la atención, como también llama la atención un deportivo. Lo mismo puede usarse para andar normal, que para hacer el cafre. Los hay que gastan mucho.
La cuestión es que si se respetan los pasos de peatones, prioridades de paso, etc. y se circula con cabeza, no supone más peligro para los demás que cualquier otro coche.

No te falta razón KKB

Hola,

Respecto a lo de las bicis y demás totalmente de acuerdo con tigo, hay de todo. Yo personalmente no tengo nada en contra de las vicis de montaña. Las vicis me dan más miedo cunado me las encuentro en carretera.

En cuanto a diferencias entre SUV y TT, la reductora es importante, pero no lo más, porque ya me dirás de que te serviría un TT con reductora con los mismos recorridos de suspensión, ángulos, altura libre y neumáticos que un ibiza... para arrastrar sólo, porque para ir por campo poco. Así que hay varios elementos importantes, que la reductora marca mucho de acuerdo, pero todo lo demás es lo que maraca la verdadera diferencia.

Saludos.

Cita de: Josep en Abril 15, 2011, 11:40:02 AM

Cita de: KKB en Abril 12, 2011, 11:45:42 AM

Vamos, que el mundo del periodismo (los que buscan los titulares) buscan la menor excusa para  ponernos en el ojo del huracán (no son los TT los que se ponen ahí). Si hubiese sido con un turismo, no habría titular, o el titular habría sido que el causante era el padre.

Claro que se llama la atención, como también llama la atención un deportivo. Lo mismo puede usarse para andar normal, que para hacer el cafre. Los hay que gastan mucho.
La cuestión es que si se respetan los pasos de peatones, prioridades de paso, etc. y se circula con cabeza, no supone más peligro para los demás que cualquier otro coche.

Hola,
el propio diseño de los 4x4 provoca que en caso de un accidente o atropello, aún respetando todas las señales, pasos de peatones,etc, las lesiones sean mayores.
Esto se ha comprobado empíricamente en numerosos estudios, de las propias marcas inclusive.
Es como llevar un camión y colisionar con otro vehículo, o atropellar a alguien, las áreas de absorción de impacto propias, no benefician ni al otro vehículo, ni al peatón precisamente.

Bueno, eso de que el diseño provoca que las lesiones sean mayores ............................ será en el caso de un Defender, Patrol, etc. que son diseños antiguos.

Pues me acabo de dar una vuelta por Euroncap, y creo que tira esos estudios por los suelos.
Dejando de lado los SUV (si comparas el BMW X1, con la mayoría de los turismos, les gana en los resultados de atropello) he comparado un TT pequeño, el Mitsubishi Pajero Pinin (IO) con el Audi A3. Los dos, del 2003.

http://www.euroncap.com/small_off_road_4_4.aspx

http://www.euroncap.com/small_family_car.aspx

Ambos obtienen una estrella en cuanto a protección a peatones.  ::)

y si te la pegas contra un tanke mas grande que el tuyo?

O si te matas contra el salpicadero de tu coche de lo duro que es que ni se deforma ni nada....

Hay un capitulo de top gear donde explica esto y demuestra que en caso de accidente vas mas seguro  en un ford fiesta que en un freelander....  por lo de la dformacion y la absorcion de energia cinetica

A no ser que la diferencia sea desmesurada, casi es mejor ir en un vehiculo que haya superado el crosh test euroncap

Creo que todos tenéis vuestra parte de razón. Hay mucho capullo dentro y fuera del asfalto, con cualquier tipo de vehículo o sin el. ¿Cuanta basura hay por los montes de la gente maleducada que va a pasear o comer?
En mi opinión y soy o he sido usuario de todos los medios posibles para ir por la montaña, el que se compra una moto de enduro, bici de descenso, 4x4 preparado, etc. va a la montaña a disfrutar. Yo dejé de ir con la moto porque está prohibido y porque no me divierte ir a 30km/h con una moto de enduro por el campo. También dejé hace unos años los 4x4 preparados por el mismo motivo. Por supuesto siempre he intentado respetar a los demás y a la naturaleza. Precisamente lo que más me gusta es salir a disfrutar de ella con cualquier medio intentando dejarla tal y como la he encontrado o mejor.
Todos los problemas creo que los han provocado la masificación del espacio natural, provocado por las numerosas facilidades que los mismos gobiernos y modas han apoyado durante estos años atrás. Antiguamente solo iban a la montaña los habitantes y familiares de los pueblos cercanos, o los verdaderos amantes de esta. Pero con la moda del turismo rural y el disfrute de la naturaleza como proyectos empresariales, se han acercado a esta todo tipo de personas. Yo no concibo que alguien que le guste el monte lo destroce o deje su basura allí.
Otra moda fue la de los 4x4 como vehículos de uso diario. Hubo una masificación de estos vehículos en las ciudades con la escusa de que eran más seguros, pero claro al final sus consumos, mantenimientos e incomodidad pasaban factura. Esto llevó a los fabricantes a buscar una solución sin perder esas ventas e inventaron los SUV o todocaminos. Vehículos con la misma sensación de seguridad, e incluso más elementos de seguridad pasiva, pero menos consumo y más cómodos. Solo hay que ver cuantos vehículos de estos hay en el mercado con solamente tracción trasera, que lo único que tienen de 4x4 es el aspecto. Un SUV no es un vehículo diseñado para ir por el campo, por supuesto se puede ir con el, igual que con un coche normal, pero no está pensado para ello. Con una salida por un camino normal no tendrá problemas, pero seguro que si pega un golpe a una rueda tendrá que pasar por el taller a equilibrar las ruedas o alinear la dirección, eso sin contar que no se quede enganchado en algún sitio y se quede sin embrague en 10 min. Tengo un scenic 4x4 y aunque pasa por sitios insospechados no es un 4x4. Su chasis auto-portante y su mecánica poco reforzada no permite grandes alegrías.
En fin yo no creo que salir a disfrutar del campo de manera cívica lo destruya, ni mucho menos, siempre se a hecho y nunca se a dañado hasta su masificación. Tampoco concibo practicar ciertas actividades en el a 30km/h. y desde luego tampoco creo que la solución sea la prohibición de su uso. Es muy necesaria su regulación, como existe en otros ámbitos como la caza, la pesca. Una licencia para su uso con sus respectivas sanciones eliminaría de este medio a la mayoría de los que han causado esta situación.
Perdón si a alguien le ofende alguna de mis opiniones, no es mi intención.

Cita de: Alemar en Abril 14, 2011, 12:58:28 PM

Cita de: mitsuL200 en Abril 08, 2011, 14:02:23 PM
lo sientlo  por haberlo entendido mal  ;D ;D ;D

de que parte del maresme eres igual somos vecinos y todo  ,yo soy de Tordera



salut.

Coño de Tordera?? Pues nunca he visto ese L200 modificado, y mira que yo tengo una casa al lado de Malgrat de Mar, y con mi TT e incluso en bicicleta voy por Tordera y sus caminos  :D

pues siempre esta entre tordera y malgrat que mi mujer trabaja en malgrat ,bueno tambien decirte que Tordera ya no es tan pequeña jijijijijijiji

PD:perdon por ensuciar el tema

salut.

como digo em ni anterion mensaje hasta que te des con un camion o contra un muro, mejor comprate un hammmer, cuanto mas hierro mas gasolina gasta, entonces tener una moto es un suicidio? o un smart?
en mi mensaje he dicho que te puedes matar contra el salpicadero de lo duro que es tu coche, como pasa en los bmr que tu comentas, si tu en un accidente entre el focus y el toyota preferirias estar en el toyota, yo preferiria estar viendolo en el bar de la esquina tomandome unas cervecitas tranquilamente ;D ;D ;D