Endesa y La Naturaleza,(Patagonia).

[Mitchu16]

Hace algun tiempo vengo siguiendo este proyecto de la electrica española en Chile.
A grandes rasgos el proyecto consiste en crear 5 represas en la Patagonia chilena, la letra pequeña viene por aqui:

Según estudios acerca del emplazamiento de las centrales, así como de los recorridos necesarios para transportar los materiales necesarios para su construcción, el proyecto afectará a 6 parques nacionales, 11 reservas nacionales, 26 sitios prioritarios de conservación, 16 humedales y 32 áreas protegidas privadas. Además, se verían intervenidas 6 comunidades mapuche, cuatro de las comunas de Toltén, una de Lautaro y otra de Victoria.
Parte de la muralla de la central Baker 2 pasaría por el Parque Nacional Laguna San Rafael, causando daños ambientales irreversibles.

El primer estudio de impacto ambiental en 2008 recibio 2.698 alegaciones, tiene la oposicion del 74% de la poblacion chilena pese a la campaña de publicidad realizada y asi todo ha sido aprobada con 11 votos a favor y solo 1 en contra.

Me gustaria conocer la Patagonia tal como esta ahora,(de hecho tengo un proyecto que me llevaria a cruzarla desde Bariloche hasta Ushuaia, aunque de momento solo es un sueño), y cuando pueda hacerlo tal vez sea tarde.

Hace poco me entere que el gobierno argentino ha vendido tierras a particulares con extensiones de tierra como toda Andaducia, solamente para pescar truchas, en este enlace hay mas datos:
http://www.editorialmarea.com.ar/patagonia.html

Me gustaria conocer de primera mano la opinion de Alejandro,(nuestro Patagonia), curiosamente coincide que Endesa esta patrocinando a Edurne Pasaban en su desafio de los 14+1 ochomiles,(mas o menos desde la misma fecha que se incorporo a este proyecto en Chile), con documentales y repercusion mediatica, si fuera o fuese mal pensado creeria que esta lavando su imagen..........

No quiero aburriros mas, solo propongo a  los moderadores abrir otra carpeta o como se llame dedicada a la Naturaleza ya es aqui donde disfutamos nuestra comun aficion.

El proyecto de Endesa se llama Hidroaysen, por si buscais mas informacion.

[Patagonia]

Mitchu16, gracias por traer el tema. Acá en Chile hay mucha polarización al respecto y los debates suben de tono día a día, acá dejo una foto que saqué el verano pasado a mi novia en la confluencia del río Baker con el Nef.



Qué se puede decir de esto? uff, es para largo. Las represas no son grandes, ocupan desde terrenos estepáricos pobres hasta zonas de selva virgen y monumentos históricos, la línea podría hacerse eventualmente sumergida hasta conectarse con la red o atravesar un montón de parques...para mi eso no es lo importante y la pregunta es: se hacen estas represas ahora y mañana qué?...hay en carpeta unas cinco represas más en la zona y aún así vamos a seguir necesitando más energía (de hecho si esta energía es barata va a incentivar el aumento de consumo obviamente), entonces cuando ya le hayamos puesto generadores hasta a los WC de la casa de dónde vamos a sacar energía?

Lo que no tiene sentido es el estúpido principio occidental de que más es mejor, nada es bueno por si solo, solo es mejor que el otro. Así basamos toda nuestra sociedad en el "crecimiento", siendo tal la estupidez de que si la población no crece el sistema no funciona.
Cuál es el problema?, que la tierra no crece!!! entonces es un círculo vicioso, cada vez necesitamos más recursos pero tenemos menos, tapamos con cemento los terrenos cultivables, sacamos los minerales y tenemos que ir a buscarlos cada vez más lejos y a más costo...el sistema no tiene sustento!!!!!

Soy un amante de los viajes, he estado en más de 28 países, en varios en muchas ocasiones, y llevo más de 20 años recorriendo mi país en auto-stop, bus, tren, avión y el Monti  ;). Lo que he podido ver con mucha pena y con mucha impotencia es que cada vez que la civilización avanza va destruyendo no solo la naturaleza sino también las culturas locales y trayendo consigo todos los males como la delincuencia, la indigencia, la basura, la contaminación...A veces vuelves a un lugar 5 años después y es difícil reconocerlo.
No les ha pasado nunca que una ruta que hacían usualmente la pavimentan? al año siguiente empieza a llegar la gente en masas, hacen sus pic-nics y dejan basura, no cuidan el entorno, etc, etc...

volviendo al tema, cuando se hacen estos mega proyectos la destrucción de las localidades es total, trabajo en la minería y me ha tocado más de una vez ver proyectos desde 0, para la construcción se contrata solo a gente de las ciudades (conocen el trabajo y son más productivos) que se establecen en los pueblos pasando a llevar toda la cultura, la gente de los pueblos es desplazada y algunos dejan sus oficios para ganar plata fácil dando servicios que una vez terminado el proyecto desaparecen, la gente queda después en la calle con sus nuevas necesidades y sin su antigua fuente de sustento. Los pueblos semi-abandonados ya que en operación los proyectos requieren mucho menos recursos y las utilidades de los proyectos quedan lejos de ahí.

No, no me gustaría que esto pasara en la Patagonia porque es de los pocos lugares que nos van quedando pero no hay nada que hacer si no nos cambiamos el switch. Los descargos que pones acá los había leído y solo son un intento futil de retrasar lo inevitable, que produce mucho daño?, ponemos más mitigaciones: más becas para los niños del lugar, plantas productivas para darles trabajo (se acabó la cultura, ahora todos obreros asalariados), les ponemos más canales de televisión (necesidad indispensable para sobrevivir), y todo eso, en que ayuda al río?? sin comentarios.

Pero que puede hacer un país como Chile que ya tiene el bichito del "desarrollo" adentro...el bombardeo de publicidad que dice que necesitas 2 autos, casa en la playa, zapatos italianos y una botella de Coca Cola interminable  para ser feliz es "el mensaje comunista" de nuestro tiempo y todas esas idioteces son ahora necesidades básicas. Y para poder cubrirlas necesitamos ser tan ricos como los países desarrollados del hemisferio norte que obtuvieron su riqueza en tiempos en que "todo valía" ambientalmente y explotando a los países pobres como nosotros (bueno eso sigue igual) Entonces si no hacemos las represas tenemos energía más cara, y como competimos? ...allá mismo en España tienen provincias completas que solo producen con energías alternativas pero quien paga la cuenta? el tema no es simple.


Eso por ahora, disculpen el texto casi en "corriente de conciencia" pero se me hace difícil escribir al respecto, me siento muy solo con mis pensamientos. Solo les puedo decir que al que quiera venir a conocer que lo haga rápido, con o sin hidroaisén cada vez quedará menos, y no solo acá...en todo el mundo está sucediendo, lo he visto demasiadas veces y ahora solo sueño con encontrar una compañera y desaparecer como nuestros amigos de la vuelta al mundo en L300

Un saludo a todos
Alejandro

[Patagonia]

Lago General Carrera, donde nace el Baker. El color del lago es irreal, no me creerían y el río es igual!


mañana cuelgo más fotos...

[Enric]

Que guapo...
Creo que es un viaje que sera mi eterna asignatura pendiente...

Respecto a lo que hablais desgraciadamente en este mundo todos y absolutamente todos los gobiernos se mueven beneficiando a las grandes empresas y todo lo demas pasa a un segundo termino.

[Mitchu16]

Es..............surrealista, que la civilizacion mas avanzada que ha existido jamas sea capaz de semejantes desmanes, cuando se empieza a hablar de cultivos ecologicos, energias renovables, turismo rural, regreso a las raices.........resulta que seguimos "avanzando" hacia el futuro destruyendo nuestro pasado.
Como ser humano se me caen las lagrimas, como consumidor pienso en negar todos los futuros servicios que me pudiera ofrecer Endesa, pero las demas multinacionales de la energia son iguales.
En cuanto al desarrollo de las renovables en algunas provincias españolas, estamos todavia en pañales, nos han llenado la costa de Tarifa, la costa atlantica gallega y la cuenca del Ebro de "molinillos" que afean el paisaje y no son capaces de almacenar toda la energia que producen.
El centro y sur de España lo estan "tapizando" de paneles solares, con unas subvenciones brutales y son victimas de continuos robos por parte de mafias que los revenden en el norte de Africa.
Defiendo las "renovables" como futuro energetico, pero la precipitacion no conduce a nada bueno y menos con la politica de subvenciones que tiene este gobierno.
http://www.nodo50.org/panc/Ere.htm
http://www.elblogalternativo.com/2010/07/13/energia-fotovoltaica-en-espana-%C2%BFpara-todos/#axzz1O1IVu9GT

[Patagonia]

Que guapo...
Creo que es un viaje que sera mi eterna asignatura pendiente...

Si vienes antes que lo venda te presto el V6, pero tienes que acostumbrarte a parar a cada rato a repostar  :D


Yo no lo veo como un problema de empresa v/s sociedad, más que mal las empresas somos nosotros mismos. La diferencia es que las empresas son tan grandes ahora que no tienen ningún responsable y nadie de los que trabaja en ellas se siente responsable de lo que hace. Es el mismo fenómeno que pasa con las hinchadas de fútbol, cuando se juntan muchos hacen desmanes que nunca harían en forma personal. Para mi se da la paradoja que estamos llegando casi a la misma situación del comunismo (tan repudiado por "el sistema" actual), en cada rubro no hay más de 2 empresas que casi tienen la hegemonía mundial y sin dueño identificable (en la bolsa, somos todos dueños; en el comunismo una empresa estatal del pueblo) y con un bombardeo permamente de publicidad que te dice que la única manera de vivir bien es teniendo todo lo que te ofrecen (en el comunismo propaganda del régimen por todos lados)...cuando fui a Russia me mostraban "todas esas cosas insólitas" que hacían para mantener a la gente alineada y yo pensaba: cámbiale el nombre de "pueblo" a "Coca Cola" y es lo mismo  :D

Por otro lado el sistema socioeconómico obliga a las empresas a crecer más y más y andar siempre por el borde ya que si no lo hacen están destinadas a morir a manos de otra que fue más agresiva. Nuevamente el tema de que no es suficiente ser bueno en nuestro sistema, se debe ser mejor que el otro para sobrevivir (nunca hay equilibrio). Y por último los consumidores tenemos muchas buenas intenciones pero cuando se trata de nuestra billetera cerramos los ojos y elegimos solamente vía precio.

saludos

[Patagonia]

¿quién conoce la huella ambiental de su Montero? yo ni idea la verdad, no soy mejor que la masa.

O del petróleo que le pongo al Montero, el año pasado estuve leyendo bastante respecto de la explotación de petróleo en Canadá, allá el petróleo está en capas superficiales de tierra y lo que hacen es arrasar bosques completos para "filtrar" la tierra y extrerle el petróleo, lo encontré realmente demencial y ahora que lo pienso lo primero que debería hacer es al menos averiguar bien de donde viene el petróleo que uso...

saludos

[Mitchu16]

Buffffffff............en lineas generales estamos de acuerdo, tenemos el sistema que tenemos, pero en algun sitio tenemos que poner la raya, no podemos mirar a un lado siempre.
Yo creci al borde del mar, con apenas 9 años mi abuelo me llevaba a pescar y me enseño a sacar cebo, a distinguir el agujero de un muergo del de una almeja, me "metio" el veneno del mar en la sangre y dedique 18 años a colaborar el Instituto Español de Oceanografia.
Hoy, solo 30 años despues, yo no puedo enseñar a mis hijos lo que es el agujero de un muergo,(navaja,ensis silicua), porque han desaparecido de la bahia de Santander y las pocas almejas que quedan son de origen japones que crecen mas rapido y aguantan mejor las enfermedades, criadas en laboratorios y llevadas al mar.
Tengo grabada esta frase: La tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un prestamo de nuestros hijos.
Yo vivo tambien en este mundo "globalizado" y cometo los mismos errores que los demas, pero no puedo mirar a otro lado siempre.
Lectura recomendada para el dia de hoy: :) :) :)
http://www.terra.org/articulos/art02108.html
El libro puede ser descargado, copiado y modificado gratuitamente.

[Enric]

Que guapo...
Creo que es un viaje que sera mi eterna asignatura pendiente...

Si vienes antes que lo venda te presto el V6, pero tienes que acostumbrarte a parar a cada rato a repostar  :D

Maldita crisis que si no al levantarte mañana me tenias llamando en tu puerta...  ;D ;D ;D
Entre la crisis y que somos 3 los viajes tan largos ahora mismo se me escapan de presupuesto.

[Patagonia]

Respecto del tema de fondo, acá un botón que recién vi en un sitio de noticias:
(Reuters)
Brasil autoriza construcción en el Amazonas de la tercera represa más grande del mundo

El proyecto de seis kilómetros de extensión, que prevé producir 11.200 megavatios, desplazará a 30.000 pobladores de la zona

BRASILIA.- El regulador ambiental de Brasil dio hoy su aprobación definitiva para la construcción de la represa hidroeléctrica Belo Monte, un controversial proyecto de 17.000 millones de dólares en la región del Amazonas que generó criticas entre los ecologistas.

El regulador Ibama concedió licencias al consorcio encargado de Belo Monte para construir el enorme embalse en el río Xingu, un afluente del Amazonas.

El Gobierno ha referido que el proyecto de 11.200 megavatios, que empezaría a generar electricidad en el 2015, es crucial para proveer energía a la economía de rápido crecimiento de Brasil.

Se trata de la tercera mayor represa hidroeléctrica del mundo después de Three Gorges, en China, e Itaipu, en la frontera entre Brasil y Paraguay.

En enero, Ibama concedió una licencia preliminar que permitía determinar el lugar de construcción del embalse.

Desde entonces el proyecto se ha suspendido y retomado en varias ocasiones por órdenes judiciales concedidas a ecologistas y pobladores nativos que se oponen a la construcción del dique.

Norte Energia, el consorcio que ganó la licitación para construir y operar Belo Monte, está formado por el holding estatal Eletrobras, el segundo mayor fondo de pensiones de Brasil, Petros, y constructoras locales.

Originalmente concebido hace 30 años, el progreso de Belo Monte ha sido lento en los últimos años, debido a protestas que incluyen un incidente en el 2009 con indígenas, que armados de garrotes y machetes atacaron a un funcionario estatal de energía.

Los críticos sostienen que el embalse afectará al medio ambiente y a miles de personas que habitan la región.

La represa de seis kilómetros de extensión desplazará a 30.000 moradores de la zona, reducirá el volumen de agua del río Xingu en una extensión de 100 kilómetros e inundará grandes áreas de bosques y tierras.